[Simply_me]

Сообщение от Semitone

Но обиден сам принцип, понимаешь?

Semitone, а что обидного в таком принципе? На мой взгляд, это стимул к тому, чтобы форумчане чего-то добивались, ставили себе какие-то цели. К тому же, конкурсов, требующих для участия вступление в какую-то группу, не так уж много. И, как правило, это фан-клуб. Членство в остальных группах подразумевает какую-то более творческую деятельность на форуме - ни один организатор не станет требовать состоять в КК или Гидах по форуму, поскольку не у всех есть на это время и желание. Так что не вижу криминала в установленных порядках.

Касательно ФКП. Набор, действительно, производится не мгновенно. Но ничьей вины здесь нет:

1. Набор открывается через определенное количество времени. В этом есть резон: группа носит массовый характер - 209 участников - это не 30 человек. Нужно следить за тем, чтобы каждый из них проявлял активность - этим и занимается администрация, когда набор закрыт.
2. Все заявки Martini просматривает вручную - одна из тех обязанностей, которые никому не перепоручишь.
3. Вступление в Фан-Клуб подразумевает доверие со стороны администрации. А значит, при новом наборе Насте придется помимо заявок просмотреть профили всех желающих, чтобы определить их деятельность на форуме, историю нарушений и.т.д
4. Ребятам всегда даётся резервная неделя для того, чтобы даже те, кто не успел себя проявить, могли это сделать при большом желании.

Сообщение от Semitone

Kathy, нас неоднократно учат - и в подписях, и в личках, и прилюдно - не доставать модераторов, если они не отвечают, ибо они тоже люди и ответят, когда посчитают нужным.

Напротив, "доставайте" на здоровье! Если модератор не отвечает, то не из вредности или забывчивости, а скорее потому, что на личное общение времени практически не остаётся. И, конечно, это не значит, что ваше сообщение не будет прочтено и принято к сведению. Мне, например, намного проще тихо исполнить то, о чём меня попросили, чем разводить флуд, отписываясь каждому: "готово" и "на здоровье". Тем более, зная, что человек от меня этого и не ждёт.

P.S.: потенциальные креативщики, я вижу все ваши заявочки. Они повисят в моём кабинете до нового набора, который будет открыт после нового года. Просьба не переживать и сохранять спокойствие!

[Semitone]

Сообщение от Simply_me

Semitone, а что обидного в таком принципе?

То, что человек обязан вступить в группу, чтобы участвовать в конкурсе. То есть добровольно-принудительно.
Любое принуждение не есть хорошо. Но когда еще это принуждение растягивается непонятно для чего, то рождаются совсем другие ощущения, отличные от желания "себя проявить".

Отвлекаясь от конкретики, могу сказать одно: стимулом себя проявить участие в группе и вообще любое искусственное поощрение быть не может никак. Потому что такое проявление по сути своей искусственно, вынужденно, и показателем быть не может.

Возьми тех же креативщиков. В группу вступили - и всё, дальше ты носишься за ними, как курица за цыплятами, пытаясь собрать в кучу. Потом плюёшь - и вон со двора половину. Набираем следующих. Та же песня. "Бег по кругу, Анюта, бег по кругу" (с)

Если человек может и хочет себя проявить, он это делает без понуканий. Но вот он хочет получить результат своих проявлений и поучаствовать в конкурсе - а здесь "бац, вторая смена" - нужна бумажка, что ты не жираф, а член. Член группы то есть.

209 участников - это не 30 человек. Нужно следить за тем, чтобы каждый из них проявлял активность - этим и занимается администрация,

А я думала, что быть участником ФК - это привилегия и доверие администрации, а не принудиловка со слежкой. Прости, что-то все время странные сравнения выскакивают.

К тому же, конкурсов, требующих для участия вступление в какую-то группу, не так уж много.

Для того, чтобы оказаться за его бортом, достаточно уже одного.

Возьмем одну из моих заявок просто навскидку - почему я должна быть писателем сим-историй (если искренне и честно не считаю себя таковым) только для того, чтобы участвовать в Оскаре? Того, что у меня есть сериал, недостаточно? Я не могу никак усмотреть смысла! В чем он?
Сподвигнуть меня на написание? Но я его уже написала.
Сподвигнуть на участие в конкурсе? Но я и так хочу.
Какие еще могут быть причины?

Набор, действительно, производится не мгновенно

О мгновениях речь не идет. Речь о причинах и следствиях и их подмене.
Кроме того, рассмотреть 200 заявок раз в несколько месяцев, конечно, тяжело. Но рассмотреть десяток добровольных постепенно - мне кажется, очень даже ничего.
Я не имею цели указывать, как работать. Просто высказала пожелание, что внимание к участнику тоже не помешает.

Мне, например, намного проще тихо исполнить то, о чём меня попросили, чем разводить флуд, отписываясь каждому: "готово" и "на здоровье". Тем более, зная, что человек от меня этого и не ждёт.

Не отвечать на письма одним словом - что ж, возможно, оправдано. Со стороны модератора. Но со стороны чувств участника - не думаю. Сидит и ждет - видели его письмо, не видели, игнорируют или заняты, а может написал что-то непотребное... Он же не ясновидящий, чтобы определить.
Этику я уже вообще перестала упоминать, это нонче атавизм, как я начинаю догадываться.
Очень ждет, Simply_me, очень ждет, что бы там ни говорил.

Ну да ладно, чего я действительно развыступалась...

Однако связи "конкурс-группа" я все равно решительно не понимаю.

Снова приведу пример с собой. Для наглядности.
Из-за того, что у модератора нет оповещения о получении заявки, а у участника нет оповещения о приеме, из-за того, что один не имеет времени на ответ, а другой его якобы не ждет, я уже пролетела с конкурсом. Ты думаешь, меня это сильно простимулирует на последующие "проявления"?

[Vampire]

А вопрос можно,немного откланюсь от вашей темы.
Вот допустим:очень хочется в просимовцы,но допустим я не выполняю одно условие:
> 3 мес. со дня регистрации

*у меня даже двух месяцев на форуме не прошло*
А остальные условия даже перевыполняются,в просимовцы не примут?

[Simply_me]

Сообщение от Semitone

Возьми тех же креативщиков. В группу вступили - и всё, дальше ты носишься за ними, как курица за цыплятами, пытаясь собрать в кучу. Потом плюёшь - и вон со двора половину.

А что креативщики? Всё верно, ношусь - в разделе 6 основных подразделов, разделение труда присутствует, но поощряется именно командная работа - координирую и направляю. Что-то не так?
По поводу "вон со двора" - тоже верно. Набор жёсткий и менее жёстким не становится именно по той причине, что все, кто пролетел, рвались-рвались (= знали, на что идут), а попав в ситуацию, когда реально нужно что-то делать в команде - тишина. Почему я и все те, кто реально работает, должны терпеть подобное? Не устану повторять, что пока являюсь лидером этой группы, ни одна живая душа ради значка там существовать не будет.
Когда я впервые оказалась в команде, была потрясена тем, что годами ничего не делалось - застой, начиная с 2007-го. Годами люди ловили халяву. Годами работа креативщиков ложилась на плечи Насти и Андрея. Больше подобного я не допущу. Сейчас, во многом именно благодаря креативщикам, мы имеем качественную начинку для нашего сайта. Эти два обстоятельства стоят того, чтобы проводить "вон со двора" так часто, как это требуется. И дело не в том, что я куда-то там плюю.

Сообщение от Semitone

Возьмем одну из моих заявок просто навскидку - почему я должна быть писателем сим-историй (если искренне и честно не считаю себя таковым) только для того, чтобы участвовать в Оскаре? Того, что у меня есть сериал, недостаточно? Я не могу никак усмотреть смысла! В чем он?

Я не организатор Оскара, но нахожу смысл в том, чтобы ограничить количество возможных участников. В разделе Sims 3 сериалов пока не так много, поэтому приведу в пример сериалы по Sims 2: половина авторов - писатели одного сериала. В самом буквальном смысле слова. Само вступление в группу писателей подстегивает к тому, чтобы творить и не останавливаться на одной удачно написанной истории. А Оскар - изначально не премия для всех, а не что иное, как ежегодное поощрение трудолюбивых авторов.
К тому же, за редким исключением (таким, как твой сериал, скажем), первый блин всегда комом. Думаю, есть смысл номинировать не черновички начинашек, а серьёзные работы. Иначе, какой смысл в самом конкурсе? Давайте всем, у кого есть сериал, раздадим статуэтки в постбит, и всего делов?

Сообщение от Semitone

Но рассмотреть десяток добровольных постепенно - мне кажется, очень даже ничего.

Да ладно еще десяток вступающих, а те 209, что уже там? Из ФКП ведь тоже периодически производится "вон со двора".

Сообщение от Semitone

Этику я уже вообще перестала упоминать, это нонче атавизм, как я начинаю догадываться.
Очень ждет, Simply_me, очень ждет, что бы там ни говорил.

У нас, определенно, разное представление об этике. Для меня это - не забивать человеку ящик ненужными ему сообщениями. Так, если кто-то пишет: "Simply, переименуй эту тему. Заранее спасибо", я иду и переименовываю - человек ничего больше от меня не ждёт, и я прекрасно понимаю, что моё сообщение с одним единственным "пожалуйста" или "готово" не доставит ему ничего, кроме десятисекундной мороки (= затраты на кликанье мышкой с целью удаления данного сообщения).
Речь не идёт о случаях, когда мне задают какие-то вопросы в лс. Если они не касаются геймплея игры (я не яндекс, а для таких вопросов существует форум), отвечаю в 100 процентах случаев.

Сообщение от Semitone

Из-за того, что у модератора нет оповещения о получении заявки, а у участника нет оповещения о приеме, из-за того, что один не имеет времени на ответ, а другой его якобы не ждет, я уже пролетела с конкурсом. Ты думаешь, меня это сильно простимулирует на последующие "проявления"?

Какой конкретно модератор не ответил на твой вопрос в лс о принятии в группу? От своих слов не отказываюсь, за обязанностями времени на общение не очень много, но не знаю ни одного модератора, который бы проигнорировал сообщение с вопросом, касающимся его собственного раздела.

[Salus]

Vampire, нет, не примут, нужно иметь всё что требуется, не хватает - не примут, перевыполнение - с радостью.

[Vampire]

loupe, эх...спасибо)придётся января ждать..

[Semitone]

Simply_me, прости, но ты либо очень спешила и прочитала по диагонали, либо по другой причине ответила на выдернутые из контекста фразы, которые не отражали суть вопроса.

А что креативщики?

Я говорила не о разгоне креативщиков как таковом, а об изначальных причинах этого, схожих с обсуждаемой проблемой. У меня нет вопросов или сомнений по поводу справедливости такой чистки. Я говорила о том, что именно рождает такое явление.


И снова о том же.

половина авторов - писатели одного сериала. В самом буквальном смысле слова.

Объясни мне, почему у меня должно быть много сериалов, чтобы участвовать в конкурсе с одним? Я не понимаю этой зависимости.
Да, написала один и больше не хочу. Кому и почему я должна? А если нет, то почему одиночество моего сериала автоматически принижает его качество?
Давайте тогда давать Оскар за количество, а не качество. Тогда хоть связь прослеживаться будет.
Говоря "мой", я не имею в виду свой конкретный! Это просто пример.

Само вступление в группу писателей подстегивает к тому, чтобы творить и не останавливаться на одной удачно написанной истории.

Иллюзия. Снова путаешь причины и следствия.
Ни к чему это не подстегивает, кроме статуса, необходимого для чего-то.
Снова приведу пример с креативщиками. Понаблюдай - кто работал ДО статуса, тот и работает. Кто сделал что-то ДЛЯ статуса, тот и не будет работать добровольно впредь. Еще раз - это пример для показа путаницы с первопричинами, это не претензия.

Статусом нужно награждать, а не подстегивать. Тем более, когда люди не нанимались на официальную работу с официальной зарплатой, подстегнуть их, как ишаков или рабов, никто не имеет права.
А наградив, - доверять, а не следить.
Иначе получается тюрьма для почетных заключенных.

У нас, определенно, разное представление об этике. Для меня это - не забивать человеку ящик ненужными ему сообщениями.

Это называется "забота об удобствах в собственном понимании". А я говорю об этике, которая подразумевает ответ на письмо в любом случае. Это называется там "письмо-подтверждение".
И потом, если поступила просьба, значит, это определенно нужно человеку.
Речи о таких случаях, который ты привела, не идет, конечно.
Но подтвердить человеку, что его заявка принята, а также сообщить о результатах ее рассмотрения, этика деловой переписки считает необходимым в кратчайшие сроки, дабы проявить уважение к чужому времени и нервам и не заставлять униженно ждать решения своей судьбы на пороге барской усадьбы.
Уж и не знаю, какие еще привести жуткие сравнения, чтобы донести суть.
Хотя, не спорю и повторюсь: возможно, это явление отмирает. А жаль.

Какой конкретно модератор не ответил на твой вопрос в лс о принятии в группу?

Я сейчас начну биться головой о стену...
Я где-то писала о ЛС? Просила наказать нерадивого модератора?
Вот мои слова:

Из-за того, что у модератора нет оповещения о получении заявки, а у участника нет оповещения о приеме, из-за того, что один не имеет времени на ответ(имеется в виду заявка!), а другой его якобы не ждет, я уже пролетела с конкурсом. Ты думаешь, меня это сильно простимулирует на последующие "проявления"?

В ЛС я не писала, о причинах чего сообщила двумя постами выше.
Но ради собственной конкретной проблемы я бы и сюда не написала. Если я открыла рот в общей теме, значит, это не только, а скорее не столько моя проблема, а что-то поболее и поширше.
...Идея: может, расширить штат администрации на должность секретаря?

С другой стороны, если такие темы созданы не для обдумывания поправок и советов участников, а для ответов, почему будет так и не иначе, тогда и все мои попытки, конечно, смешны. Ну прости, иногда само вырывается, как у того попугая: "Я и тут молчать не стану!"

Ну ладно, проблему я озвучила, а решения собственного вопроса не планировала. Так что всё, благополучно затыкаюсь.

[Simply_me]

Сообщение от Semitone

Simply_me, прости, но ты либо очень спешила и прочитала по диагонали, либо по другой причине ответила на выдернутые из контекста фразы, которые не отражали суть вопроса.

Я говорила не о разгоне креативщиков как таковом, а об изначальных причинах этого, схожих с обсуждаемой проблемой. У меня нет вопросов или сомнений по поводу справедливости такой чистки. Я говорила о том, что именно рождает такое явление.

Ну, почему же? Повторюсь, у меня другое представление о том, что рождает такое явление:

Сообщение от Simply_me

все, кто пролетел, рвались-рвались (= знали, на что идут), а попав в ситуацию, когда реально нужно что-то делать в команде - тишина.

Сообщение от Semitone

Объясни мне, почему у меня должно быть много сериалов, чтобы участвовать в конкурсе с одним? Я не понимаю этой зависимости.

Именно потому, что исключений не бывает - правила общие для всех. А почему правила такие, я объяснила: первый сериал у многих = первая и не самая удачная попытка что-то там соорудить. Не у всех, у многих. Оскар - серьёзное поощрение серьёзных работ.

Сообщение от Semitone

Кому и почему я должна?

Исключительно себе. Извини, но ты сейчас придираешься к словам. Мысль я свою донесла: Оскар проводится не каждый день - это, в некотором смысле, награда и стимул для тех, кто не остановится на одной работе.

Сообщение от Semitone

Иллюзия. Снова путаешь причины и следствия.
Ни к чему это не подстегивает, кроме статуса, необходимого для чего-то.

Отличный метод ведения спора - аргумент к личности. Что может быть сильнее, чем обвинить кого-то в незнании? Только со мной эта тактика не работает. Начнём с того, что "причины" и "следствия" определила ты сама. Это не есть нерушимая истина. Таковой будут являться только те причины, которые назовёт Настя, поскольку только ей они известны в нашем случае. Вот и поинтересуйся у администрации, что было раньше: группа или сериалы, и с какой целью все эти "организации" создавались.

Сообщение от Semitone

Снова приведу пример с креативщиками. Понаблюдай - кто работал ДО статуса, тот и работает. Кто сделал что-то ДЛЯ статуса, тот и не будет работать добровольно впредь.

Торопишься с выводами. Если тебе эта работа не видна, это не значит, что её нет. Большая часть работ креативщиков не вывешивается на общем форуме - это работа для сайта. Например, мало кому известно, что половину иконок к туториалам на сайте отщелкал Макс (Fluorescent), как и большую часть The Store. (Это всего лишь пример того, о чём ты можешь не знать и даже не догадываться). Как же ты судишь, не имея всей информации? Могу сказать тебе объективно, что работают и те, и другие, одинаково. Одни для себя, другие - для статуса. Потерять его очень легко.

Сообщение от Semitone

Статусом нужно награждать, а не подстегивать. Тем более, когда люди не нанимались на официальную работу с официальной зарплатой, подстегнуть их, как ишаков или рабов, никто не имеет права.
А наградив, - доверять, а не следить.
Иначе получается тюрьма для почетных заключенных.

Полемика в чистом виде. Снова придираешься к моим словам, хотя мысль моя была прозрачна: статус - это стимул и поощрение. В первую очередь, стимул. Чтобы получить его (=попасть в группу), нужно потрудиться. Потрудился - возьми с полки пирожок, вот твоя награда. А зная, что статус можно не только получить, но и потерять, человек, им дорожащий, сделает всё возможное, чтобы предотвратить такое развитие событий.
Кто-то на что-то не имеет права? А ты его засуди.
По-моему, если человек создал своё сообщество, то он имеет право устанавливать в нём свои порядки. В том числе и систему поощрений-наказаний.

Сообщение от Semitone

Речи о таких случаях, который ты привела, не идет, конечно.
Но подтвердить человеку, что его заявка принята, а также сообщить о результатах ее рассмотрения, этика деловой переписки считает необходимым в кратчайшие сроки, дабы проявить уважение к чужому времени и нервам и не заставлять униженно ждать решения своей судьбы на пороге барской усадьбы.

Вопрос навстречу - а что мешает человеку, которого так волнует его заявка, помимо лучших побуждений - не беспокоить модератора, отписаться лидеру группы в лс и задать конкретный вопрос (на который, он, разумеется, немедленно получит ответ - политика хорошего руководителя)?
95 % потенциальных креативщиков всегда стучится ко мне в личку после отправки заявок, чтобы:

1. удостовериться, что заявку рассмотрят
2. удостовериться, что всё заполнил верно
3. удостовериться, что требованиям соответствует
4. познакомиться и выяснить с кем\чем предстоит иметь дело

В процессе ответа на любой из 4-х случаев я, как и какой-либо другой модератор на моём месте, стараюсь предоставить человеку максимум информации. В том числе и короткое "да, получили, рассмотрим". Почему вам всё время кажется, что вас чем-то обделили, люди? Такое ощущение, что лидеры групп сидят у себя в кабинетах, покуривают трубку и важно щелкают по строчкам "Принять" - "Игнорировать", изредка выдавая всем входящим что-то вроде: "Нуу?"

Сообщение от Semitone

Я сейчас начну биться головой о стену...

Ты?

[Semitone]

Simply_me, мне остается сказать только пару слов.

1. Отличный метод ведения спора - аргумент к личности. Что может быть сильнее, чем обвинить кого-то в незнании?

Весь твой пост - такой аргумент.

Кто-то на что-то не имеет права? А ты его засуди.

Сообщение от Simply_me

Ты?

А тон - вообще залюбуешься.

Вопрос навстречу - а что мешает человеку, которого так волнует его заявка, помимо лучших побуждений - не беспокоить модератора, отписаться лидеру группы в лс и задать конкретный вопрос (на который, он, разумеется, немедленно получит ответ - политика хорошего руководителя)?

Отвечала на этот вопрос по крайней мере дважды.

Фраза в скобках, в условиях реальной ситуации, извини, - насмешка.
Я не буду упоминать все те вопросы, на которые ждала ответа неделями. И тебе в том числе.

если человек создал своё сообщество, то он имеет право устанавливать в нём свои порядки. В том числе и систему поощрений-наказаний.

Согласна. Но непонятен тогда смысл тем с обсуждением и предложениями.

Спасибо за затраченное время, вопросов больше нет.

[Cheese]

Можно я внесу свой глупый вяк в эту тему? Заранее спасибо
Почему бы не создать группу форумчан, активличающих в разделе "Общение" Много кто делает свои работы в ФШ, собирает сведения о фильмах и книгах, помогает разобраться в решении компьютерных вопросов и пр. И самые-самые активные и общительные могут вступить в группу Ведь то, чем занимаются форумчане в "Общении", тоже полезно