[Gackt]

Товарищи! Думаю, уже ни для кого не секрет, что разделу нужны изменения.
Мы уже сто раз слышали, что у нас жесткие правила, мы опять погрязли в каком-то болоте, на этот раз в болоте в основном флуда, а еще через раз сталкиваемся с тем, что сериалы, которые авторы хотят писать, оказываются слишком "взрослыми" для форума.

И это только то, что я точно знаю.

Поэтому мы очень хотим услышать от вас, что же нам нужно изменить, и желательно узнать, как именно.

Есть два маленьких момента.
1. "Мне не нравятся правила, уберите!" не вариант, т.к. нам нужно знать, что именно в них все-таки не так.
2. "Отберите у Гакт значок!", ну, товарищи, это из того же разряда, что Михалков и ведерко, не я его себе повесила - не мне его снимать.

В любом случае, мы, гильдия критиков, готовы пойти на открытый разговор о жизни раздела при условии, что это будет спокойная дискуссия без скандалов и истерик. А главное без того, что кто-то пришел и начал всех жизни учить (я тоже умею, а еще у меня все еще есть банхаммер XD). При первых же воплях революция опять будет проведена сверху, а не снизу. Благо, интернету плевать на законы истории.

[aMour]

Дорогие товарищи, минутка объективности.

Чаще всего тут в теме писали про то, что разделу не хватает комментариев. Хорошо. Комментариев от каждого члена гильдии на каждый сериал. Хорошо.
Только комментарии от критиков подразумевают, что, возможно, в комментариях не только похвала будет. Хорошо, да? Хорошо, но не очень и не для всех.

Хочу сказать, что для хорошего, вдумчивого комментария на сериал надо много времени. У меня на такие комменты может уйти вплоть до нескольких часов. Часов моего личного времени. Которое я буду намеренно тратить на то, чтобы мало того прочитать сериал, но потом и написать все, что я думаю, вероятно, выписать какие-то ошибки, что-то посоветовать, привести полезные ссылки итд.

А теперь из моего личного опыта. Я на форуме сравнительно мало - всего какой-то год. Но уже на моей памяти на мою критику реагировали неадекватно... не-буду-говорить-сколько-раз-не-хочу-считать. Нет, бывала и адекватная реакция, но мы сейчас не об этом...
Комменты, на которые я убивала по парочке часов:
- игнорировали;
- игнорировали и высказывали мне, какое я чмо, сволочь и вообще нехороший человек, иногда в репу или пм, иногда в темах, иногда в пм моим друзьям;
- игнорировали и просто сравнительно тактично говорили, что я не права, просто не права, со мной не согласны, а остальное - мои проблемы.
При этом никак не аргументируя свою позицию и не приводя мне наглядных доказательств моей крайней субъективности и деконструктивности.

Скажите, что я преувеличиваю? Нет, я могу даже по никам перечислить. Но надо ли оно? Я думаю, это не вызовет ничего, кроме бури негодования. Да и вообще зачем провоцировать - я типа свято уверена в том, что сам этот пост не провоцирует изначально, ага.

Так вот, вопрос на миллион: зачем мне тратить лишнее время на то, чтобы услышать потом в очередной раз, что я чмо?
Мне это не надо. Уже не надо.

Думаете, что я такой плохой критик? Что кто-то другой на моем месте не получал бы такую реакцию? Сомневаюсь. Нет, тем более я не жалуюсь на свою несчастную судьбинушку, мне и реалом угрожали не раз в интернете, поэтому к оскорблениям я отношусь прохладно вдвойне. Кто критиковал и получал такую же реакцию в ответ, меня поймут.

Суть не в этом. Смысл критикам тратить свое время? Может, повезет и автор попадется адекватный, спокойный и благоразумный. Даже если что-то он сочтет субъективным, то обдумает и проаргументирует свое мнение. Замечательная вещь рекритика, хотя бы понимаешь, что не зря тратил время. В конце концов, у всех свое мнение, все люди разные. Я, как редактор, почему-то всегда находила общий язык с авторами, которым помогала. Хотя наши мнения по некоторым вопросам были диаметрально противоположными. А редактура в своем роде та же критика, поправление ошибок.

Я к чему веду. Пока люди не научатся адекватно реагировать на критику - никаких комментариев от каждого критика в каждом сериале не будет. Либо будет первое время, но потом идея загнется, критики устанут тратить время и нервы. Будут комментить от силы тех авторов, что способны вести диалог. Потому что скандалы любят только тролли, а тратить свое время впустую только прокрастинаторы.

PS. Да, я не побоялась это отправить. Жду помидоров, лол.

[Катаринка]

Veneziana, прости, но я уточню "немного сериалов было", ты, наверно, про те что все-таки публиковались? а есть еще те, которым добро не дали. Или я не владею той информацией, что известна тебе)

[Arnae]

Сообщение от aMour

PS. Да, я не побоялась это отправить. Жду помидоров, лол.

А зачем ждать? Ведь всё правильно, никто не хочет расходовать свои силы, нервы, своё время зря. В принципе. я поэтому и написала про эдакое послание от автора читателям. Мол, "я не хочу читать много критики". И тогда понятно, что не стоит изливать свои мысли в этой теме.

Вообще без изменения людского восприятия, тут ничего не сделаешь.

[aMour]

Сообщение от ARNAE

А зачем ждать? Ведь всё правильно, никто не хочет расходовать свои силы, нервы, своё время зря.

Да потому что, как Сэм уже написала, "понабегут те, на ком шапка горит" -_- Хотя я не хочу никого конкретно обвинять и составлять тут списки "провинившихся лично передо мной", лол, я хочу подытожить и прояснить ситуацию с критикой в разделе.

Мол, "я не хочу читать много критики".

Встречаются такие, которые пишут, что на критику согласны, а потом долго и упорно скандалят Правда, не помню встречала ли здесь таких.

Вообще без изменения людского восприятия, тут ничего не сделаешь.

Согласна. Здесь без вариантов. Но это невозможно, всем свои мозги не вложишь. Поэтому и отчаянно трясти с критиков комментарии - тоже вот так просто нельзя. Надо решать вопрос как-то тоньше. Но как? Разве что действительно, как ты предложила, сразу узнавать у авторов нужно ли им чужое субъективное мнение... И просить честно отвечать, не строить из себя айронмэнов, спокойно реагирующих на критику. Чтобы не было так, как я выше написала.

[Veneziana]

Катаринка, исхожу из

Сообщение от aMour

Хотя не знаю, вообще сериалов мало на проверку приходит, но одобряют 95%.

А из тех, что публиковали, помнится мне, претензии были к паре-тройке.

Да, с другой стороны, я и не спорю... Может и плюшки не помогут, и комментирование бессмысленным окажется. Возможно и открытие спецраздела для серьезных авторов поможет единицам. Но тем не менее пробовать делать что-то надо. Иначе разбегутся остатки тех людей, которые хоть что-то делают... пока еще...

Сообщение от aMour

Пока люди не научатся адекватно реагировать на критику

Никогда такого не будет, к сожалению... Никогда-преникогда. Тогда получается замкнутый круг...

[Arnae]

Сообщение от Gackt

мабыть есть смысл объединить две несчастных гильдии в Творчестве, но эт так просто первая мысля на твою мыслю))

в принципе, для такой цели можно)
Ну и цель не только оценить, но и, в критических случаях. помочь с сюжетом. Уже выйдет коллективная работа, зато история имеет больше шансов на достойное продолжение.

[aMour]

Сообщение от Veneziana

исхожу из

Сериалы-то публикуются, но сцены удаляются или серьезно редактируются. А те, что не публикуются, попали в указанные 5%.
Но я знаю, что некоторые авторы не хотят урезать свои сериалы или изменять сцены, а посему переживают и готовы перестать выкладывать сериал, если кол-во необходимых изменений превысит определенные границы. И эти авторы как раз, я думаю, всецело за подраздел. Но это очень муторная тема.
Возможно, какие-то авторы даже изначально боятся публиковаться, потому что не хотят потом оказаться в неоднозначной ситуации, связанной с цензурой. Но про таких я ничего не знаю, лично не общалась. Это больше предположение.

Никогда такого не будет, к сожалению... Никогда-преникогда. Тогда получается замкнутый круг...

Да это ясно, а так хотелось бы -_-

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ARNAE

Ну и цель не только оценить, но и, в критических случаях. помочь с сюжетом.

А такая помощь в критических ситуациях была бы полезна - сокращение кол-ва заброшенных сериалов, но проблема, что авторы не хотят за помощью обращаться. Вон, в теме с поиском помощников, есть список сценаристов, но я что-то не помню, чтобы за их услугами часто обращались в тему. Надо как-то культивировать в авторах храбрость, а то, как мы здесь совместными усилиями выяснили, критиков боятся, посылать на одобрение боятся, обратиться за помощью тоже боятся, видимо

[Veneziana]

Сообщение от aMour

Но я знаю, что некоторые авторы не хотят урезать свои сериалы или изменять сцены, а посему переживают и готовы перестать выкладывать сериал, если кол-во необходимых изменений превысит определенные границы. И эти авторы как раз, я думаю, всецело за подраздел.

Чуется мне, грядут серьезные перемены...

Сообщение от aMour

мы здесь совместными усилиями выяснили, критиков боятся, посылать на одобрение боятся, обратиться за помощью тоже боятся

Бу!!)) *ну нет тут смайла пугательного*

[freckled]

Всем привет. Я здесь новичок, но мне тоже важна судьба этого раздела, поэтому хотелось бы как-то поучаствовать в общем деле и не дать ему загнуться.
Как автор сериала, я могу сказать, что не понимаю, почему возникают такие проблемы с критикой. Из того, что я читала тут (я говорю про относительно новые сериалы, которым не больше года), в темах встречалась как похвала, так и критика (точные темы вряд ли назову, но точно не везде был розовый сироп и сопли в сахаре), и авторы были готовы подискутировать, обсудить что-то или пояснить какие-то моменты. Про себя могу сказать, что критику я воспринимаю адекватно и даже люблю, когда мне что-то такое пишут, это очень приятно, это показывает, что человек не просто так зашел в тему попялиться на скрины, а все-таки приложил усилия прочитать текст и как-то над ним поразмыслить. Это радует куда больше множества однообразных комментов в стиле "классно, круто, у тебя талант, продочку".

Далее. Если говорить о комментариях критиков и рецензиях, в принципе, можно составить список ответственных, разделить их по жанрам, чтобы не получилось так, чтобы в силу субъективной нелюбви конкретного человека, например, к мелодрамам, приличный сериал получил бы разгромную критику.
Если определить, какой жанр кому более интересен, можно разбить людей на группы (идеальный вариант - пара, но, как я понимаю, это не очень-то реально, учитывая количество активных критиков), составить шаблон критики/рецензии, и, собственно, работать.
Естественно, писать отзывы и рецензии на каждую серию глупо (если сериал критика интересует лишь с "профессиональной" точки зрения), поэтому можно сделать такую систему, что каждые три-четыре серии (в зависимости от их объема) определенный критик пишет рецензию, в которой обозначает ключевые моменты по шаблону (к примеру, оценка текста, сюжета, логичности, скринов). Объем рецензии не должен быть строго определен, потому что если критику есть, что сказать, он напишет, а если нет, то по каждому пункту хоть что-то, да наберется. И автору будет ясно, что о его сериале думают. Хотя бы так.

Тут еще говорили про плюшки - мне, например, нравится идея с проведением конкурсов. Что-то типа конкурса миниисторий на заданную тему или подобное. Но мне кажется, что этому место в разделе конкурсов? Если честно, не очень в этом разбираюсь, но было бы интересно провести и поучаствовать.

Сообщение от aMour

Но я знаю, что некоторые авторы не хотят урезать свои сериалы или изменять сцены, а посему переживают и готовы перестать выкладывать сериал, если кол-во необходимых изменений превысит определенные границы. И эти авторы как раз, я думаю, всецело за подраздел

Хочу высказаться по этой теме, как человек, подозревающий, что ему придется подвергать свой сериал урезанию.
Если честно, мне бы не хотелось публиковаться в специальном разделе, т.к. и в этот-то раздел заходит определенное количество людей, а что тогда будет, если сделать специальный раздел? Там количество посетителей вообще уменьшится до единиц. В итоге получится, что авторам придется вариться в собственном соку, и не думаю, что кого-то это может порадовать. Поэтому я охотнее пойду на уступки, найду, как выкрутиться, чем буду сидеть совсем без читателей.

Сообщение от aMour

Возможно, какие-то авторы даже изначально боятся публиковаться, потому что не хотят потом оказаться в неоднозначной ситуации, связанной с цензурой.

Вот это, кстати, важный момент. Перед публикацией моего сериала я была наслышана о жестком возрастном цензе, и мне, если честно, было малость неуютно, потому что казалось, что тематика сериала слишком серьезная сама по себе, не потому, что там присутствует эротика или порнуха, а потому что для этого нужно либо интересоваться темой, либо разбираться в ней.
На самом деле, это очень сложный вопрос, по поводу тематики, потому что (говорю за себя) я не могу себя заставить писать истории про нежных девочек и их прынцев на белых лимузинах, ибо эта тема меня не интересует и никогда не интересовала. И я считаю, что писать что-то в угоду читателю немного глупо - творческий человек, в первую очередь, пишет для реализации каких-то своих мыслей, а не для того, чтобы к нему тут же прибежала орда восторженно попискивающих в ожидании проды хомячков. Строчить однообразные хомячковые истории можно тоннами, но вот вопрос, как скоро автору это надоест.

[Madlax]

Всем доброго утра!
Прочитала я пять страниц. Мысли "что не так"? Мысли уже все высказали.

Но я знаю, что некоторые авторы не хотят урезать свои сериалы или изменять сцены...

Вот и я уже который год передумываю сцены для истории, дабы ее не обозвали пошлостью и нецензурщиной. А у меня ведь все строится на реальных событий =/
Согласна с постом freckled и предложением ARNAE, а именно:
- Создать подраздел для "взрослой" тематики. Не знаю, мне одной интересно читать серьезные, иногда ужасающие (не в смысле кишкикровьмясо), часто действительно жизненные темы, чем про уже названных несколько раз принцесс и белые лимузины? И кстати, под "взрослой тематикой" я не имела в виду жесткое порно и месиво, для этого у нас есть sexims.
- Создать этот самый коллектив.

Комментарии часто лень писать, даже когда сериал понравился, и когда так возмутил своей бестолковостью, что "сил маих нетъ!" Ну и реал тоже добивает. Многие поступили в университеты, многие отошли от дел по каким-то личным соображениям, многим просто скучно стало и надело здесь сидеть.
Говор говором, а нужно тогда действовать. На словах ничего не строится.