Translate into English
+ Расширенный поиск
  • Пользователи
  • Правила форума
  • Регистрация
  • Сайт
К странице...
  • Вступай в группу Гиды по форуму (подробнее)
  • Все новости форума можно узнать из нашего паблика в ВК
  • Еженедельные обновления на форуме можно узнать здесь
Вернуться   Prosims: новости, обзоры, дополнения, файлы, коды, объекты, скины и скриншоты The Sims 3 и The Sims 2 — Симы форева ;) > Творчество > Династии > Правила и условия
Перезагрузить страницу "Кнут и пряник" - Вопросы и предложения
Правила и условия Сборник всех необходимых династийцу тем с правилами, советами и обсуждениями процесса ведения династий.

Ответ
Страница 16 из 48 « Первая < 612131415 16 1718192026 > Последняя »
  Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2015, 21:57   #1
Деффачка Седая меню пользователя Седая
Царевна Несмеяна

 Аватар для Седая
 
Репутация: 19103  
Возраст: 30
Сообщений: 3,507
Молния "Кнут и пряник" - Вопросы и предложения


Все вопросы и предложения, если таковые появляются, а также все обсуждения по поводу лотереи ведем в этой теме

Оформление:
villain

Последний раз редактировалось Influence, 15.09.2019 в 20:07. Причина: перезагрузка заглавной картинки
Седая вне форума   Ответить с цитированием
Седая
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Седая
Найти ещё сообщения от Седая
Старый 02.12.2016, 15:22   #151
Деффачка Emija меню пользователя Emija
династиец

 Аватар для Emija
 
Репутация: 6926  
Возраст: 39
Сообщений: 2,513
Профиль на Thesims3.com
По умолчанию

villain, Ну скрин-то, само собой, главное. Просто есть идея, которой, на мой взгляд, строчка текста на скрине не повредит. Впрочем, без текста тоже можно, так что как скажете.
Emija вне форума   Ответить с цитированием
Emija
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Emija
Найти ещё сообщения от Emija
Старый 05.01.2017, 06:50   #152
Деффачка Лалэль меню пользователя Лалэль
критик

 Аватар для Лалэль
 
Репутация: 22270  
Адрес: Тюмень
Возраст: 41
Сообщений: 4,922
Профиль в Вконтакте Профиль в Одноклассниках Профиль на Facebook
По умолчанию

У меня очередная идея кнута: "Горячие новости". Представьте, что с основателем/наследником/кем-то из семьи приключилась интересная история, и про него подготовили материал журналисты. Что он там натворил - неважно: это может быть как криминальная новость, так и светская хроника или что-нибудь из разряда "жизнь нашего городка" (а когда в нашем доме воду горячую дадут?). Может, ваше персонаж решил в депутаты баллотироваться, не знаю.

Материал можно подготовить в любом виде: это может быть и видеорепортаж, и заметка в газете, и фоторепортаж, и статья в интернет-издании. Количество текста и скриншотов варьируется по желанию: можно все отснять и сделать минимальные пояснения, а можно полностью написать статью и прицепить одну фотографию.



Еще у меня появилось одно соображение насчет мотивации. Не знаю, поддержат ли меня модератор и соратники по разделу, но все-таки рискну вынести предложение на обсуждение.

Правилами разрешено вести одновременно стандартную\нестандартную династию и челлендж, то есть две темы (челлендж, конечно, заканчивается быстрее, но отнюдь не всегда). Теперь представим, что я династиец, который до потери пульса хочет завести третью тему (например, вести династию и два челленджа), или хочет вести стандартную и нестандартную династии. Или хочет вести династию в разделе симс 2 и династию в разделе симс 4, да мало ли еще что хочет. В общем, страшное испытывает желание вырваться за рамки правил. Взвесив всё, чувствует в себе силы и готовность всё это вытянуть. Мне кажется, в любом случае такие есть.

Я предлагаю в рамках эксперимента предоставить ему такую возможность, но именно в качестве серьезного и очень почетного поощрения за участие в лотерее.
Для начала, сей страждущий должен быть активным участником лотереи и участвовать в ней не меньше полутора -двух лет. Это, собственно, условие необязательное, поскольку вытекает из следующего условия.

Основное условие - желающий должен выполнить не менее 20 "кнутов" (количество кнутов приблизительное, выношу на обсуждение - больше, меньше, как мы с вами решим) и не иметь на совести ни одного невыполненного "кнута" (если случилось так, что "кнут" все-таки не выполнен, начинаем отсчет сначала, забыв про все "кнуты", выполненные раньше).

Почему я считаю, что можно попробовать такое поощрение:

1. Серьёзная мотивация. Чтобы выполнить двадцать или около того кнутов, нужно играть в лотерею регулярно, не пропуская ни одного месяца, плюс учтите, что кнуты все равно сыплются вперемежку с пряниками. Если человек за это время не передумал и продолжает жить идеей нового проекта - он, видимо, действительно очень этого хочет.

2. Доказательство надёжности. Сейчас мне многие возразят, что кнут можно выполнить кое-как, "на отвали". Конечно, кнуты бывают разной сложности, и выполнение может быть всяким, но в любом случае, если человек 20 раз взял на себя обязательство выполнить какое-то задание и его выполнил, это что-то о нем говорит. Во всяком случае, то, что он способен доводить задуманное до конца.

3. Утешение обиженных. Много было разговоров о том, что рандом есть рандом, кому-то достаются сплошные пряники, а кто-то получает кнуты, и ничего с этим не поделаешь. Но хотелось бы, чтобы участник, который раз за разом получает кнуты, не отчаивался и не бросал участвовать, а видел для себя и положительные стороны этого явления.


Подытоживая, хочу сразу ответить на возражение, которое обязательно будет высказано. Нет, это не призыв нарушать правила, это скорее исключение, которое правило только подтверждает. Во-первых, не будет толпы желающих - их будут единицы (учтем, что не все и захотят воспользоваться такой возможностью). Во-вторых, последнее слово все равно будет оставаться за модератором. И в-третьих, в случае, если страждущему дали шанс, а он его профукал (тема больше одного раза оказывается в архиве), он или должен будет начать все сначала, или вовсе потеряет право воспользоваться своим преимуществом.

Ну что, господа династийцы, как вам? Что вы об этом думаете?
__________________
I will survive! NEW! 3 новых отчёта Всадник без головы
Давно не обновлялось Сказка про Карлика Носа В.С.Н.У.

Последний раз редактировалось Лалэль, 05.01.2017 в 07:57.
Лалэль вне форума   Ответить с цитированием
Лалэль
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Лалэль
Найти ещё сообщения от Лалэль
Старый 05.01.2017, 07:38   #153
Деффачка SierraMadre меню пользователя SierraMadre
к и б е р к у р и л к а

 Аватар для SierraMadre
 
Репутация: 7233  
Возраст: 33
Сообщений: 540
По умолчанию

Лалэль, крутая идея))
__________________
The past is gone

SierraMadre вне форума   Ответить с цитированием
SierraMadre
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для SierraMadre
Найти ещё сообщения от SierraMadre
Старый 05.01.2017, 09:32   #154
Деффачка Emija меню пользователя Emija
династиец

 Аватар для Emija
 
Репутация: 6926  
Возраст: 39
Сообщений: 2,513
Профиль на Thesims3.com
По умолчанию

Про новость - интересно, но, возможно, стоило бы назвать как-то иначе? Что-нибудь более нейтральное, вроде "газетных страниц" или еще как. Чтобы рассказывающим про довольно неприметно живущие семьи (Донадо вон только в четвертом поколении занялись чем-то относительно заметным) не пришлось судорожно вспоминать, с кем в семье может случиться нечто достаточно громкое, а сразу было понятно, что подойдет даже заметочка в "новостях нашего района" о замечательном соседе, спасающем котиков.


Что касается предложения по вознаграждению за кнуты, то тут такое дело...
Цитата:
Теперь представим, что я династиец, который до потери пульса хочет завести третью тему (например, вести династию и два челленджа), или хочет вести стандартную и нестандартную династии. Или хочет вести династию в разделе симс 2 и династию в разделе симс 4, да мало ли еще что хочет. В общем, страшное испытывает желание вырваться за рамки правил. Взвесив всё, чувствует в себе силы и готовность всё это вытянуть. Мне кажется, в любом случае такие есть.
они есть. Я даже больше скажу, они даже реализуют эти желания. В правилах даже оговорка есть:
Цитата:
Можно написать в ЛС модераторам и попросить разрешение на открытие четвертой и более темы
Понятно, что без гарантий, но разрешают частенько. Заменять это на трехлетнее (и это еще если сильно повезет с кнутами) ожидание, как мне кажется, идея не из лучших. За эти три года можно закончить пару челленджей или полноценную династию (Рэдманы вон года в полтора уложились, если не ошибаюсь) или еще как-нибудь продемонстрировать свое ответственное отношение к проектам и способность доводить задуманное до конца.
Если же не заменять, а просто дополнить этой возможностью, то почему бы и нет? Конечно, если модератор не будет против. В конце концов, может это кого-то и правда будет мотивировать (хотя меня перспектива что-то там получить при крупном везении, да еще и через три-пять лет, греет мало, так что про силу этой самой мотивации в данном случае я бы поспорила, но вдруг).
__________________
Династии Рин (Апокалипсис), ан Грай, а так же Bachelor и Тоддлер-мания в исполнении Мурата завершены. Династия Рэйен (ОВЖ) приостановлена. Алверад считается завершенным.
В архиве (но с надеждой выползти): династия Донадо (17.03.19) и потихонечку начинает просыпаться династия Рейнар (18.10.22)
Emija вне форума   Ответить с цитированием
Emija
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Emija
Найти ещё сообщения от Emija
Старый 05.01.2017, 10:46   #155
Деффачка Лалэль меню пользователя Лалэль
критик

 Аватар для Лалэль
 
Репутация: 22270  
Адрес: Тюмень
Возраст: 41
Сообщений: 4,922
Профиль в Вконтакте Профиль в Одноклассниках Профиль на Facebook
По умолчанию

Emija, про эту оговорку

Цитата:
они есть. Я даже больше скажу, они даже реализуют эти желания. В правилах даже оговорка есть:
Цитата:
Цитата:
Можно написать в ЛС модераторам и попросить разрешение на открытие четвертой и более темы
Честно сказать, я не знала, правда. Вы открыли мне глаза) И это касалось незавершенных тем, по-моему, а не одновременно ведущихся. Но что всегда можно обратиться к модератору, это верно.


Цитата:
Заменять это на трехлетнее (и это еще если сильно повезет с кнутами) ожидание, как мне кажется, идея не из лучших. За эти три года можно закончить пару челленджей или полноценную династию (Рэдманы вон года в полтора уложились, если не ошибаюсь) или еще как-нибудь продемонстрировать свое ответственное отношение к проектам и способность доводить задуманное до конца.
Если же не заменять, а просто дополнить этой возможностью, то почему бы и нет? Конечно, если модератор не будет против. В конце концов, может это кого-то и правда будет мотивировать (хотя меня перспектива что-то там получить при крупном везении, да еще и через три-пять лет, греет мало, так что про силу этой самой мотивации в данном случае я бы поспорила, но вдруг).
Ну, у всех разная скорость, у меня редкий проект за полтора года завершается) Знаю династии, которые и больше трех лет пишутся.

В принципе, я думаю все равно предложение имеет смысл, особенно для молодых и не проявивших себя во всей красе династийцев, которым сложно подходить с таким вопросом к модератору. Тогда разумным будет снизить требования, чтобы не пришлось ждать пять лет (пять лет - это что-то совсем уж запредельное, да и три - тоже многовато, как же должно не везти?), но чтобы это было довольно серьезное достижение. Ну, кнутов десять выполненных хотя бы (при должном везении участник выполнит столько в год, при невезении - в полтора, по-моему, разумный срок).
__________________
I will survive! NEW! 3 новых отчёта Всадник без головы
Давно не обновлялось Сказка про Карлика Носа В.С.Н.У.
Лалэль вне форума   Ответить с цитированием
Лалэль
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Лалэль
Найти ещё сообщения от Лалэль
Старый 05.01.2017, 15:22   #156
Деффачка Influence меню пользователя Influence
drama llama

 Аватар для Influence
 
Репутация: 28051  
Сообщений: 5,962
По умолчанию

Насчёт "горячих новостей" - я категорически против. Против и как читатель, и как династиец. Потому что газетная статья - это не то, что можно написать за один вечер, если вы никогда не делали этого раньше. Чтобы сделать её хорошо, нужно долго и целенаправленно учиться, и как автор, я не вижу совершенно никакой необходимости тратить на это время ради одного кнута (к слову, у меня был в вузе соответствующий предмет, по которому я даже успевала, но делала все материалы на "отвяжитесь" и без особого энтузиазма. Это я к тому, что даже опыт в написании газетных текстов ещё не гарантирует желания это делать, тем более в династиях). Некачественная же газетная статья - это уровень "шоковых" заголовков в рекламных тизерах на сайтах. Откройте Радикал-Фото и поймете, о чём я говорю.

Вы, конечно, можете мне возразить, что писать не обязательно, можно сделать только скриншоты. Но чем это будет отличаться от уже имеющихся кнутов: бонуса, фотосета с основателем/наследником, нетипичных ролей? В общем, я не вижу необходимости выносить это в список кнутов. Если кто-то хочет сделать газетный материал о своих симах - пусть делает, но заставлять всех не стоит. Иначе у нас будут новости, высосанные из пальца, и информационный повод на пустом месте - то есть, уровень жёлтой прессы. Вы хотите видеть такое в династиях? Я - определённо нет.

Насчёт лотереи и награды за неё. Давайте я не буду напоминать, в чём суть этого мероприятия? Мне сейчас больше хочется обсудить другое.

Дорогие наши многостаночники, которым интересно всё и сразу! Вы не задумывались, как чувствуют себя читатели, подсевшие на ваши, без сомнения, интереснейшие истории и обнаруживающие, что самому автору его тема давно не интересна? При этом не в силу объективных причин - времени нет, вдохновение закончилось, - а только потому, что вы нашли новую интересную идею и в её пользу забросили старую. И такое повторяется не один-два раза, а постоянно. А когда модераторы разумно ограничивают эту тенденцию, вы ещё выискиваете пути, как и рыбку съесть, и сковородку не помыть. В итоге получается не множество интересных активных проектов, а куча однодневок в архиве. Думаете, модератор и читатели в этом заинтересованы?

Конечно, творчество должно быть в удовольствие, и вы пишете в первую очередь для себя. Но, раз уж выкладываете свои творения в публичный доступ, собираете круг читателей, стремитесь заинтересовать людей своей историей, неплохо бы думать и о "тех, кого приручили". Если вдруг такое случается, ответственный человек либо доводит до логического завершения имеющиеся проекты и затем начинает новый, либо открыто говорит: мне вот эта конкретная задумка больше не интересна, поэтому простите, но она отправляется в архив до лучших времен. А когда тема бросается на полпути без всяких объяснений, это не очень порядочно по отношению к читателям.

Так что я считаю, что решение об открытии новой темы автором, у которого много незаконченных проектов, должен принимать модератор - и не на основании участия в лотерее (в которой участвуют, в общем-то, исключительно для себя). Если бы на месте Вилли была я, то смотрела бы на соотношение количества начатых и законченных династий, частоту выпуска отчётов, на подход к делу в целом. Когда автор одинаково ответственно относится к каждому из проектов (ответственность состоит не только в том, чтобы регулярно выпускать отчёты, а ещё и в том, чтобы уметь быть честным с самим собой и читателями), не берёт на себя больше обязательств, чем может выполнить - тогда да, без вопросов. А если человек прыгает из одной идеи в другую, да ещё и просит разрешения на третью - где гарантия, что и этот проект не полетит в архив?

Последний раз редактировалось Influence, 05.01.2017 в 15:41.
Influence вне форума   Ответить с цитированием
Influence
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Influence
Посетить домашнюю страницу Influence
Найти ещё сообщения от Influence
Старый 05.01.2017, 16:35   #157
Деффачка Nica_Nicoletta меню пользователя Nica_Nicoletta
просимовец

 Аватар для Nica_Nicoletta
 
Репутация: 2650  
Сообщений: 639
Профиль в Вконтакте
По умолчанию

Здрасти всем! Я только вернулась с турбазы, очухавшись от оливье))) Всех с наступившим новым годом)))
Не успел 2017 прийти, как у нас новая дискуссия относительно кнутов, прикольно, спешу высказаться)
Относительно "газетных новостей", скажу тоже, что когда-то говорила относительно "параллельной реальности": я против любых кнутов, связанных с необходимостью что-либо писать, снимать еще куда ни шло, но вот писать... Все мы между выкладками отчетов, работаем над отчетами, неважно, пишем потоком, отрывками, кто-то и вовсе продумывает все до мелочей, а потом переносит это на бумагу, неважно, в любом случае, необходимость писать новый текст всегда связана с отрывом от того, над чем автор работает в настоящее время. Перестроиться сложно, а результат будет всего-навсего в выполненном кнуте неизвестно какого качества и задержке очередного отчета. Потому я против. К тому же, никто не мешает автору выпускать бонусы, самого разного плана, не надо обязывать делать это всех остальных.
Что до всего остального, соглашусь с Influence, бывает, что автор теряет интерес к своему творчеству или в силу обстоятельств не может продолжать им заниматься, но когда у автора куча тем и все обновляются через пень-колоду, это и правда, не очень красиво. И, кстати, насколько это будет актуально для участников? У многих одна династия и ее за глаза хватает, какой плюс от подобного пряника будет тому, кто не собирается шуровать на два и более фронтов? Никакого. Все же, и кнуты, и пряники, должны быть по максимуму, универсальными для всех участников, имхо.
__________________
Nica_Nicoletta вне форума   Ответить с цитированием
Nica_Nicoletta
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Nica_Nicoletta
Найти ещё сообщения от Nica_Nicoletta
Старый 05.01.2017, 18:05   #158
Деффачка Николетта меню пользователя Николетта
просимовец

 Аватар для Николетта
 
Репутация: 4040  
Возраст: 34
Сообщений: 1,103
Профиль в Вконтакте
По умолчанию

Дискуссия, и без меня) Будем исправлять.
По вопросу "поощрения за дофига кнутов" я однозначно выступлю против. Во-первых, на самом деле очень печально сидеть и по полгода ждать обновлений (хотя чего греха таить, порой и так приходится). Во-вторых, потому что я, увы, слишком хорошо знаю себя. У меня уже сейчас руки чешутся начать новую династию (и пофиг, что времени не хватает), к счастью, правила хоть немного останавливают.

К вопросу о газетной заметке. Influence, Nica_Nicoletta, может, не стоит относиться к этому так серьезно?

Мы и на фотографов не обучались, да и лит.институтов не заканчивали. Однако и отчеты пишем, и скрины снимаем.

Цитата:
Если кто-то хочет сделать газетный материал о своих симах - пусть делает, но заставлять всех не стоит. Иначе у нас будут новости, высосанные из пальца, и информационный повод на пустом месте - то есть, уровень жёлтой прессы.
Цитата:
я против любых кнутов, связанных с необходимостью что-либо писать, снимать еще куда ни шло, но вот писать... Все мы между выкладками отчетов, работаем над отчетами, неважно, пишем потоком, отрывками, кто-то и вовсе продумывает все до мелочей, а потом переносит это на бумагу, неважно, в любом случае, необходимость писать новый текст всегда связана с отрывом от того, над чем автор работает в настоящее время. Перестроиться сложно, а результат будет всего-навсего в выполненном кнуте неизвестно какого качества и задержке очередного отчета. Потому я против.
Так можно о любом кнуте сказать: Хочешь - ну и делай.
А многие кнуты и так вырывают нас из "реальности отчета, который сейчас в работе" Допустим "бонус от лица второстепенного персонажа". Его тоже нужно и обдумать, и прочувствовать, и "заморочнуться", чтобы сделать. И не факт, что он будет в тему. А уж что делать тому, у кого только первое поколение? Приходится выкручиваться.
А "Спойлер из династии"? Для меня это катастрофа хотя бы потому, что ОБЯЗАТЕЛЬНО придется ползти в игру и наиграть хоть что-то (ибо наигранный материал кончился). Но это, согласитесь, мои проблемы)
Любой кнут - это так или иначе "принуждение". Ввязался - выполняй (или не выполняй).
А уж "уровень" заметки. Как по мне, так здесь как раз есть куча возможностей похулиганить.
В общем я "за"
__________________
Попытки реанимировать династию Фоукс. Отчет от 25.08.2023

Вторая жизнь династии Фьерро. Другая реальность, другие заботы, другие судьбы. Отчет от 09.05.2023.

Первая "версия" династии Фьерро благополучно победила Апокалипсис.
Николетта вне форума   Ответить с цитированием
Николетта
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Николетта
Найти ещё сообщения от Николетта
Старый 05.01.2017, 18:23   #159
Деффачка Nica_Nicoletta меню пользователя Nica_Nicoletta
просимовец

 Аватар для Nica_Nicoletta
 
Репутация: 2650  
Сообщений: 639
Профиль в Вконтакте
По умолчанию

Николетта, привет)
У меня контраргумент:
Цитата:
А многие кнуты и так вырывают нас из "реальности отчета, который сейчас в работе" Допустим "бонус от лица второстепенного персонажа". Его тоже нужно и обдумать, и прочувствовать, и "заморочнуться", чтобы сделать. И не факт, что он будет в тему. А уж что делать тому, у кого только первое поколение? Приходится выкручиваться.
А "Спойлер из династии"? Для меня это катастрофа хотя бы потому, что ОБЯЗАТЕЛЬНО придется ползти в игру и наиграть хоть что-то (ибо наигранный материал кончился). Но это, согласитесь, мои проблемы)
Любой кнут - это так или иначе "принуждение". Ввязался - выполняй (или не выполняй).
А уж "уровень" заметки. Как по мне, так здесь как раз есть куча возможностей похулиганить.
Все кнуты, что у нас имеются на данный момент, предполагают альтернативу текст/скриншот, а газетная статья обязывает к написанию текста. Тебе немного проще в этом плане, у тебя династия классическая, в ней не очень много текста, а для сериальщиков, необходимость писать доп.тексты может стать серьезной нагрузкой, тем более, что у кнута есть дедлайн, в который надо уложиться. Как-то так.
__________________
Nica_Nicoletta вне форума   Ответить с цитированием
Nica_Nicoletta
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Nica_Nicoletta
Найти ещё сообщения от Nica_Nicoletta
Старый 05.01.2017, 18:35   #160
Деффачка Николетта меню пользователя Николетта
просимовец

 Аватар для Николетта
 
Репутация: 4040  
Возраст: 34
Сообщений: 1,103
Профиль в Вконтакте
По умолчанию

Nica_Nicoletta, ну так давайте немного подкорректируем задание, а не будем от него отказываться. Например "Персонаж династии и СМИ". И здесь уже твое воображение. хочешь, статью в школьной газете, хочешь, съемки для шикарного глянца (с комментариями или без), хочешь, репортаж с митинга против увеличения количества кнутов и снижения уровня получения пряников (а хочешь, взорви все звезды, чтоб не мешали спать, ага).
Кстати к вопросу дедлайна кнута. "Выпустить отчет". Далеко не все управляются за месяц. Нет, правда. Я понимаю причины (особенно у сериальщиков, которым и правда с этой точки зрения сложнее), но ведь кнут заставляет "работать быстрее-быстрее". Не будем же мы отказываться от этого кнута из-за того, что он повлияет на качество.
__________________
Попытки реанимировать династию Фоукс. Отчет от 25.08.2023

Вторая жизнь династии Фьерро. Другая реальность, другие заботы, другие судьбы. Отчет от 09.05.2023.

Первая "версия" династии Фьерро благополучно победила Апокалипсис.
Николетта вне форума   Ответить с цитированием
Николетта
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Николетта
Найти ещё сообщения от Николетта
Ответ
Страница 16 из 48 « Первая < 612131415 16 1718192026 > Последняя »

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Обратная связь / Архив / Вверх

Часовой пояс GMT +4, время: 20:56

vBulletin® Version 3.6.12. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
При сотрудничестве с Electronic Arts Inc.
EA Россия

Запрещено копирование и публикация любых материалов форума на другие порталы
без письменного разрешения администрации и указания ссылки на prosims.ru

Рейтинг@Mail.ru