[Bella Kallen]

Задать свои вопросы по челленджам вы можете здесь.

Челленджи | Предложения по челленджам | Правила нестандартных династий | | Вопросы и предложения по нестандартным династиям

[Лалэль]

Influence,

Нигде не сказано, что цвета челленджа ограничиваются радугой. "Радуга" - отдельный челлендж с возможностью выбора количества цветов, и обсуждаем мы сейчас совсем не его. Поэтому я против удаления черного, коричневого и белого цветов только потому, что их нет в радуге.

Да, я видела твое мнение по этому поводу. Хорошо, в таком случае, за счет чего можно сократить количество поколений? Пока предложили белый и синий, но этого все равно маловато.

Коричневый мне все равно кажется самым скучным, по сути, к этому поколению деньги в семье уже есть, проблема финансов особо остро не стоит, можно даже особо и не париться, зарабатывая, а тратить нажитое. Выкопал один раз сундук с монетками - и живи припеваючи до самой кончины.

Ну ладно имена, но фамилия-то? К чему такое издевательство над игроком? Если следовать логике реального мира, человек не выбирает себе фамилию, поэтому она совершенно не обязательно соответствует его качествам. Да, в династиях всё в руках игрока, но зачем их связывать настолько сильно?

Согласна, мне кажется, не нужно навязывать определенную символику ещё и в фамилии, мало ли кто и как решит эту историю проходить. Достаточно условной символики в имени и атрибутики внешнего окружения.

[Emija]

Лалэль, вот это

Но с другой стороны, тогда потребуется какая-то бальная шкала.

Меня тоже очень смущает. В Апокалипсисе хоть можно было просто считать количество недель (чем меньше, тем результат считался лучше, насколько я помню), а тут что? Проще уж давать 3-4 балла за ограничение. ))

Что касается набора цветов, то я согласна, что по логике именно цветов радуги черный и коричневый - явно не к месту. Но по логике челленджа как испытания они как раз очень важны. Куда важнее "пустого" синего.
В качестве компромисса могу предложить добавить тот же синий вместо черного. В смысле оставить задание черного цвета для третьего поколения, но при игре в не полный вариант челленджа разрешить вместо черного использовать синий цвет.
То же самое - с коричневым. Только я не знаю, чем его заменить. Может быть, песочным или желто-зеленым?

Influence, я уже писала, как мне это видится. Каждый наследник - отдельный "цвет", а все вместе они - радуга. И называются соответственно (ну настолько соответственно, насколько это удобно игроку, правила не запрещают "притягивать" фамилию за все места). И в радуге это вполне логичное продолжение требования к именам. Разве что про ограничение для обычной династии можно подумать (если этот пункт действительно будет многих беспокоить, можно отправить его к "правилу двух детей").

[Influence]

Лалэль, вообще я изначально была против сокращения количества поколений. Особенно в том случае, если сделать его, как ты предлагаешь, именно нестандартной династией. Хотя меня тоже не очень вдохновляет "копание в земле", зато против остальных заданий ничего не имею.
И, к слову о финансовом вопросе: порядок цветов может быть свободным, поэтому, с условием, что мы примем возможность заменить синий на любой другой, никто не мешает переложить копание в земле (а также обязанность зарабатывать ТОЛЬКО этим) на плечи основателя, которому это будет очень кстати.

Сообщение от Emija

при игре в не полный вариант челленджа разрешить вместо черного использовать синий цвет.

Против. Синий подразумевает полную свободу, а чёрный - как можно более долгую и мучительную сложную жизнь. Второе явно сложнее, поэтому я уверена, что его следует оставить.

[Emija]

Influence, процитирую себя же.

В смысле оставить задание черного цвета для третьего поколения, но при игре в не полный вариант челленджа разрешить вместо черного использовать синий цвет.

Речь шла только о возможности одевать своего сима в синее и красить волосы в синий цвет. Ни в коем случае не о замене задания.

[Influence]

Emija, прошу прощения, было не очевидно. Но какой тогда смысл, если цвет поколения один, а симы носят другой? Горевать - так по полной

[Лалэль]

Influence,

Лалэль, вообще я изначально была против сокращения количества поколений. Особенно в том случае, если сделать его, как ты предлагаешь, именно нестандартной династией. Хотя меня тоже не очень вдохновляет "копание в земле", зато против остальных заданий ничего не имею.

А я все-таки настаиваю на том, что нужно предложить облегченную альтернативу, поскольку как бы сильно человек ни хотел пройти челлендж (или отыграть династию), только из-за того, что придётся выращивать на три поколения больше, он может эту идею забросить. Если это превратится в довольно сложное ограничение к династии, то, возможно, бонусные баллы будут определенным стимулом.

Если не привязываться к радуге, а воспринимать это как своего рода палитру жизни, почему бы просто не разрешить исключить до 3-х цветов на свой выбор, кроме первого и последнего, с какой-то потерей баллов, например? Да, я понимаю, что "незачем браться за этот челлендж, если не хочешь отыграть все цвета", ну а если игрок все-таки не хочет, учитывать ли его позицию или пусть останется без альтернативы?

[Emija]

Influence, ну синий цвет кое-где вроде бы считается цветом скорби. К тому же, вдруг кому-то действительно очень захочется отыграть именно все цвета радуги, даже при игре в сокращенный вариант? Но нет так нет, это было просто предложение в свете поднятого вопроса о соответствии радуге. ))

Лалэль, а я настаиваю на том, что испытание - на то и испытание, чтобы игрок справлялся с ним, выполняя задания, а не перекраивая правила.

Если это превратится в довольно сложное ограничение к династии, то, возможно, бонусные баллы будут определенным стимулом.

Чуть раньше (в начале дискуссии) уже было предложено (и вроде бы против никто не высказался) добавить этот челлендж в список ограничений. Оно будет стоить 4 (3, если без ограничения на количество детей) балла. Плюс бонусные баллы за каждое поколение после обязательного (в случае Симс 2 - седьмого) поколения. Учитывая, что больше дается только за Апокалипсис, вполне достаточная мотивация, как мне кажется.

Если не привязываться к радуге, а воспринимать это как своего рода палитру жизни, почему бы просто не разрешить исключить до 3-х цветов на свой выбор, кроме первого и последнего, с какой-то потерей баллов, например?

Потому что это челлендж - со своими условиями и ограничениями. И каждое поколение - отдельное небольшое испытание. Все, что можно вычеркнуть относительно "безболезненно" - мы готовы вычеркнуть. Но таких поколений - увы - только два.

ну а если игрок все-таки не хочет, учитывать ли его позицию или пусть останется без альтернативы

У игрока есть альтернатива. Он может играть:
- 10 поколений отдельно или в рамках династии (во втором случае - получая за это баллы).
- 8 поколений (без синего и белого заданий) отдельно или в рамках династии (во втором случае - получая за это баллы).
- сколько пожелает поколений в рамках классической династии, не получая за это баллов (или получая один балл за Радугу, если использует оговоренные там цвета) и создавая собственные задания для каждого цвета.

В конце концов, игрок может предложить свой набор испытаний, основанный на этой концепции (по Симс 4 у нас аж три таких "радужных" челленджа) - такой, какой именно ему покажется удобным. И он может быть хоть на семь, хоть на пять поколений.

[Influence]

Emija, цветовая символика - дело тонкое, поэтому ради единства и лучшего понимания проще ограничиваться одним цветом, не мешая мух с котлетами. В конце концов, правила ведь не заставляют одеваться в чёрное с ног до головы? У наследника запросто могут быть чёрные волосы и какая-нибудь заметная деталь одежды, а остальное любого другого цвета, хоть всех семи сразу.

Сообщение от Emija

К тому же, вдруг кому-то действительно очень захочется отыграть именно все цвета радуги, даже при игре в сокращенный вариант?

Никто не мешает им отыграть именно Радугу, самостоятельно или в комплекте с любым другим испытанием.

Я еще что подумала насчет фамилии. Если отсылка к радуге или цветам будет настолько "притянутая за все места", что ее поймет только сам автор, какой тогда смысл в этом предписании? Не заставим же мы, в самом деле, подробно расписывать, чем он руководствовался при выборе фамилии. А более-менее очевидные отсылки, увы, позволяют очень мало вариантов (я видела только две интересных фамилии на эту тему: Pantone и Семицветик, причем вторая даже не по "красочной" теме). Даже предложенные Вами атмосферные явления, на мой взгляд, мало относятся к теме, что уж говорить о более косвенных.

Идея сделать другие челленджи, основанные на цвете, мне очень нравится. Те же "Не столь радужно" и "Пастельную радугу" можно адаптировать для двойки, при желании сделав вариант на меньшее количество поколений.

[Лалэль]

Идея сделать другие челленджи, основанные на цвете, мне очень нравится. Те же "Не столь радужно" и "Пастельную радугу" можно адаптировать для двойки, при желании сделав вариант на меньшее количество поколений.

Можно попробовать, для четвёрки они же уже переведены?

Чуть раньше (в начале дискуссии) уже было предложено (и вроде бы против никто не высказался) добавить этот челлендж в список ограничений. Оно будет стоить 4 (3, если без ограничения на количество детей) балла. Плюс бонусные баллы за каждое поколение после обязательного (в случае Симс 2 - седьмого) поколения. Учитывая, что больше дается только за Апокалипсис, вполне достаточная мотивация, как мне кажется.

В таком варианте, думаю, да, достаточная мотивация (трудозатраты всё-таки окупаются). Тогда, может, внести это в список ограничений, чтобы народ был в курсе? И возможность отказаться от ограничения количества детей в семье мне нравится.

У игрока есть альтернатива. Он может играть:
- 10 поколений отдельно или в рамках династии (во втором случае - получая за это баллы).
- 8 поколений (без синего и белого заданий) отдельно или в рамках династии (во втором случае - получая за это баллы).

Только, может, предложить вариант не только на 8 и 10, но и на 9 поколений? Вдруг кому-то нравится синий, но не нравится белый, или наоборот.

Ещё очень полезно было узнать, что все цвета, кроме белого и синего, можно отыгрывать в любой последовательности, это очень удобно, на самом деле.

[Emija]

Influence, про цветовую символику - спорить не буду. Можно и правда оставить, как есть.

Я еще что подумала насчет фамилии. Если отсылка к радуге или цветам будет настолько "притянутая за все места", что ее поймет только сам автор, какой тогда смысл в этом предписании? Не заставим же мы, в самом деле, подробно расписывать, чем он руководствовался при выборе фамилии.

Как показала практика, многие авторы и сами с удовольствием рассказывают, откуда пришла фамилия династии - и почему именно такая. ))
А смысл все тот же - связь династии с радугой, какой бы зыбкой эта связь ни казалось посторонним. Мне вот кажется, что у явлений, эту самую радугу рождающих, связь с ней ну просто прямее некуда, а Вам это кажется притянутым, но правилами ведь в любом случае разрешено. А ведь можно еще вспомнить радужников из детской книжки или еще что - и все это будет связано. Поэтому я считаю, что не так уж это требование ущемляет свободу династийцев. Не больше, чем требование по именам.


Лалэль, Про разные "радуги с заданиями"

Можно попробовать, для четвёрки они же уже переведены?

Да, переведены. Можно подумать, как из них и обсуждаемого варианта "собрать" что-нибудь на 5-7 поколений... Но я пока точно не займусь, к сожалению.

Тогда, может, внести это в список ограничений, чтобы народ был в курсе?

Обязательно внесем.

Например, вот так? Или надо что-то изменить? (в Радуге указано про 7 и 10 поколений, потому что три разноцветных поколения, а потом свобода - это, как мне кажется, и балла не стоит).
Кстати, я тут подумала... Может, внести во "Все краски жизни" уточнение, что Радуга в нем уже учтена, как составная часть челленджа?

"Все краски жизни"
Баллы: 3/4

• Вы получаете 3 балла, если играете династию по правилам Awesomesauce Legacy (должны быть выполнены все условия, кроме ограничения на количество детей);
• Вы получаете дополнительный балл, если соблюдали и "правило двух детей" (обратите внимание, что считаются не только дети наследников, а вообще все поколение, проживающее на лоте);

"Радуга"
Баллы: 1

• Династия должна вестись по правилам челленджа Радуга;
• вы можете выбрать 7 цветов или (если планируете вести династию дольше) 10;

Только, может, предложить вариант не только на 8 и 10, но и на 9 поколений? Вдруг кому-то нравится синий, но не нравится белый, или наоборот.

Вот ту не знаю, стоит ли... С одной стороны, не хотелось бы перебора из серии "нравится - не нравится", а с другой - ситуации, конечно, бывают разные. И если человек собирался честно отыграть десять поколений, но на девятом вмешались технические проблемы, то почему бы нет? Да и запрещать тому, кто, наоборот, решился только на 8, а потом понял, что может поиграть чуть подольше, тоже странно.