Дорогие читатели!
да... мне очень совестно, потому что, несмотря на мое отвратительное поведение, вы все еще ждете, читаете и так воодушевленно комментируете откровения многострадального мистера Фроста, а авторша, погрязшая в делах реальных, даже не отвечает на ваши отзывы
на самом деле, всем комментаторам я непременно старалась ответить в звездочку... не писала же в теме я по той причине, что мне казалось неправильным и даже неприличным разводить демагогию на пустом месте, ибо отчета нет, а одни обсуждения, но сейчас, когда подготовка к выходу новой записи от Стивена идет полным ходом, и совесть не позволяет мне оставить ваши послания без ответов, я решила, наконец, продолжить дискуссию... к тому же, думаю, это немного освежит память читателей...
Итак, мистер Фрост
личность явно неоднозначная, судя по разнообразию высказанных о нем мнений. И это меня очень радует, хотя, наверное, по той причине, что он - мое творение, и я его люблю, мне порой грустно читать о нем всякие нелицеприятные вещи, но я признаю, что он это заслужил
Однако я всегда стараюсь рассматривать ситуацию с разных сторон, с разных точек зрения, с разных позиций... в кино и в книгах мне никогда не нравились, как абсолютно хорошие, так и абсолютно плохие герои, однозначные ситуации и конфликты, в которых ясно, что вот злодей (и он мерзавец со всех сторон), а вот святая невинность, конечно же, пострадавшая от козней злодея (и эта самая невинность настолько святая, что нимб глаза слепит)
на мой вкус это скучно... поэтому я старалась написать так, чтобы в той ситуации, что случилась в семействе Фрост не было явных правых и виноватых...
конечно, можно обвинить Фроста в эгоизме... но...
Цитата:
Сообщение от Semitone
Однозначно его толкает воспаление эгоизма. Одиночесвто у него может быть только в его богатом писательском воображении. А если нет, тогда грошь цена всем этим дифирамбам про друзей, раз не смогли сделать человека менее одиноким.
Одинокие (по-настоящему, а не театрально) люди так себя не ведут. Часто они одиноки как раз потому, что не желают обременять собой никого. Фрост - не тот случай. Он радостно навешивал себя каждой первой. Использовал в качестве унитаза и шел дальше.
|
не могу тут безоговорочно согласиться... все люди разные (я говорила это, наверное, 1000 раз на Просимсе
)
для кого-то одиночество - это когда у него нет друзей, а родные и знакомые не жаждут с ним общаться... когда некому позвонить и просто сказать: Привет, как дела?
а для кого-то одиночество - это, когда в огромной толпе друзей, знакомых, родственников, коллег, которые, казалось бы, постоянно тебя окружают, и сами говорят: Привет, как дела?, и сами к тебе бегут и стремятся, нет того самого человека
да, конечно, можно говорить: да какие ж это тогда друзья? это так... знакомцы... может быть... не знаю, но есть люди, с которыми реально интересно и приятно общаться, но, к примеру, совсем не хочется раскрывать душу, есть те с кем комфортно и удобно... а есть те с кем можно говорить обо всем на свете, но они далеко, да и не хочется, чтобы были близко, потому что, когда близко ничего не получается))) да разные есть (у меня самой много знакомых), но одно дело, как когда Стивен узнал о беременности Лиллиан и позвал Викторию... ну да, она его немного пожурила, немного пожалела и даже развеселила, но что это изменило? она-то ушла в свою жизнь, а он остался один наедине со своими мыслями, проблемами, печалями... а совсем другое, когда рядом есть человек, который живет тобой, так же, как и ты им... человек, который знает тебя, и чувствует без всяких слов...
да и к тому же, я напомню, в самом тексте об этом упоминается вскользь... что Стив воспитан в семье, где царили любовь и взаимопонимание, для него это - эталон, к которому он стремится, но в их браке с Лиллиан этого не было изначально... он виноват? может быть...
Цитата:
Сообщение от Semitone
Ну да, и родилась она такой. И встретивший ее впервые Фрост тоже был сражен именно этой угрюмостью. А позже - и вовсе ни с чего вожжа под хвост ей попала. Как такое возможно при поистине золотом муже - остается только удивляться.
|
по поводу того, что Лиллиан - зануда, это было мое замечание, а не Стива, он ничего подобного не говорил!
ну а я, как симовод, очень скучала с симкой Лиллиан: все ее желания сводились к тому, чтобы поболтать за компом, посмотреть телевизор, Кевина на руки она брала вечно со странной миной на лице и выпученными глазами... чтобы ей захотелось там целоваться, обниматься, говорить (не по компу), ну хоть что-то блин))) не было такого никогда в жизни... такая вот унылая электронная кукла, именно поэтому я написала, что в жизни не видела ее в хорошем настроении... а уж какой ее там разрабы "народили" не знаю, возможно, она была и жизнелюбивой, пока мы с Фростом ей жизнь не испортили
... но во многом это ее занудливое поведение и предопределило образ Лиллиан, собственно, у нас же как никак Династия
Цитата:
Сообщение от Semitone
zeherita, что она чувствовала и что должна, можно понять только оказавшись на ее месте. Раньше - невозможно.
|
согласна
но, мне кажется это касается не только обсуждаемой ситуации "неверный муж и обманутая жена"... а поведения людей вообще... в одной и той же ситуации разные люди (да даже один и тот же человек в зависимости от настроения, состояния, жизненного опыта) будут чувствовать и действовать по-разному... иначе, как объяснить, что одна обманутая женушка идет бить стекла любовнице и тащить неразумного супруга за шкирдак обратно к семейному очагу, другая - выставляет его чемодан за дверь и пошел на фиг, третья - молчаливо строит хитрые планы, как вернуть любовь милого, четвертая устраивает ему ад на земле, пятая уходит сама и ждет, что он приползет на коленях, осознав, какой бриллиант упустил, шестая уходит и не ждет... да вариантов тьма... что они чувствуют? кто-то боль, отчаянье, обиду, кто-то злость, кого-то захватывает дух соперничества, а кто-то и вовсе полное спокойствие, мол ничего пусть гуляет, все равно ко мне вернется
а кто-то и радость
с Лиллиан же, скажу сразу, все сложно, как всегда
даже не знаю, смогу ли я правильно рассказать о тех тараканах, что таятся в ее голове...
Цитата:
Сообщение от Semitone
Есть одно замечательное высказывание гениального писателя: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Вот Стивен и ответил. Жаль только, что мало, он так ничего и не поймет, я уверена. Так и будет считать себя жертвой. А что ему еще остается? Ведь труд задуматься объективно, с точки зрения "должен", а не "хочу" - это путь в страдания.
|
ммм... жаль, что вряд ли мне ответят на мой вопрос... наверное, я что-то совсем не то писала, что хотела... поэтому задавать его не буду...
Стивен не считает себя жертвой... не знаю, из чего сделан такой вывод... возможно, его записи воспринимаются, как попытка оправдаться перед самим собой... и он винит себя во многом прямым текстом неискренне, а просто, чтобы убедить себя, мол я такой хороший я понимаю, что это плохо, но ...
брр
нет... это чересчур...
мы же читаем личный дневник, тайный дневник, предназначенный для общения с самим собой по сути... Стиву так проще думать... он переживает все эти ситуации, записывая... он будто рассказывает свою жизнь кому-то неведомому, кому-то, кто понимает...
зачем говорить самому себе: это я виноват, считая себя жертвой?
самообман с целью выбелить себя перед собой же?
Цитата:
Сообщение от Semitone
Даже если все будет так, как ты, думается мне, планируешь, даже если там по твоей задумке не было ничего, кроме умысла, разве что матерый разведчик в состоянии справиться с чувствами. А Лиллиан - просто женщина.
|
как я уже говорила
с Лиллиан все очень непросто... и, пожалуй, я бы не сказала, что здесь был умысел, по крайней мере в том смысле, который вложила Света (стрясти с Фроста деньги)
Цитата:
Сообщение от Semitone
И потом: в деле зачатия нужны двое. То есть Стивен еще и о контрацепции не заботился. Мило... Ну так он получил именно то, о чем и "позаботился". Вот только не надо говорить снова, что она должна была. Она не проститутка, чтобы быть должной. Постель нужна была ему? Ему и следовало думать прежде, чем делать.
|
ну в вопросах контрацепции 100% защиты ничего не дает
да и ситуация может быть разная... я ведь не говорила же, да? что Лиллиан не хотела ребенка... и мистер Фрост
определенно опростоволосился, но быть может
он доверился партнерше?
а вот по поводу, кому нужна была постель
тут как бы... хм))) учитывая тот факт, что Стив-то прямо после первой встречи, на которой никакого интима не было, хотел порвать отношения, но не решался это сделать, а вот Лиллиан сама ему звонила и т.д., да и проблем с тем, чтобы найти желанную, не обременяющую никакими обязательствами любовницу у него не было судя по всему... поэтому я думаю, секс между ними вряд ли был так уж необходим именно ему... следовательно))) "гусар" просто не унизил даму отказом
Цитата:
Сообщение от Semitone
Конечно, он их не тащил. Но он их позвал. А они поверили.
|
отношениям Стивена с женщинами вроде бы уделено много, очень много внимания, но все же по большей части их неправильно как-то понимают... он никого не окручивал лживыми обещаниями о любви до гроба... да и в основном-то его любовницами становились женщины, которым ничего не нужно было от него, кроме общения и секса, равно, как и ему от них, ему нравилось изучать их...
ошибся он пока дважды: с Аэшей Ансари, но этот эпизод прошел почти безболезненно, хотя
неизвестно, как для мисс Ансари, но как мы видели позже, уже после свадьбы с Лил, она на мистера Фроста была не в обиде и даже принимала его у себя дома... т.е. либо гордость оказалась слабее любви, либо любовь прошла, но осталась симпатия и желание... и вторая ошибка - Лиллиан... тут уже все пошло не по его сценарию, но он не брыкался, не предъявлял претензий... ошибся - несет наказание (жуть какая... брак - наказание
)
он позвал - да
действительно звал, уговаривал, искушал, соблазнял... встретился, не понравилась, ответственно пытался разорвать отношения как-то полегче (неверно выбрал метод... однако
может он рассчитывал ее разочаровать или пресытить собой
), не удалось, ситуация осложнилась беременностью Лил - ответственно женился...
и разве он хоть раз винил Лиллиан в произошедшем? даже в дневнике наедине с собой?
а вообще... та же Лиллиан, ведь она же не девочка 18летняя, которая не знает жизни, вот и бежит за ним прекрасным, желанным, веря в сказки о принцах, неужели она не видела его? неужели не понимала?
есть замечательная песня у группы Пикник "Вертолет"... если бы я услышала ее раньше, я бы наверное сделала ее саундтреком к той части династии Фрост, что уже выложена, дальше, пожалуй, наш мальчик взрослеет, а вот до нынешнего момента эта песенка точно о нем... метафора, конечно, очень вольная, но... я ее слушала и с удивлением понимала - вот он Фрост! в каждой строчке...
он никогда не скрывал от женщин, какой он, он никогда не обещал никому золотых гор и свадебных колоколов... приятное время препровождение - пожалуйста... и если женщина принимая такое отношение к себе согласна на все, то это ее решение, если при этом она надеется, что она такая единственная и неповторимая и сможет привязать к себе "вертолет", да еще и сделать из него "самолет", то это ее ставка, и риск проигрыша - только ее риск... собственно, как в песне "понимает ли пилот, что ведет..."
Цитата:
Сообщение от BadTouch
Наташенька, ты умничка у нас!
|
эх... не заслуживаю, не заслуживаю я таких слов
Цитата:
Сообщение от BadTouch
Герой - другое. Да, ты его сделал, ты продумал его образ от и до, продумал его судьбу. Но ты должен быть беспристрастен. Ты лишь регистрируешь события его жизни.
Боюсь, как бы Наташа после этих слов действительно не учудила что-нибудь со Стивом. Нет, не подумайте, я, бесспорно, желаю ему счастья, но только не слишком "сахарного"
|
ммм... наказать
, нельзя помиловать?
со Стивом я уже учудить или не учудить ничего не могу))) ибо жизнь его прожита
осталось дневник дописать...
Лами,
как четко мы совпались в том, что думать надо с кем связываешься и как связываешься... самое глупое строить отношения с человеком, который тебя во многом не устраивает, надеясь, что ты сможешь его чудом поменять, и все станет идеально...
Аредэль, во-первых, спасибо
когда мистера Фроста признают живым, да еще и неоднозначным, я всегда радуюсь
Цитата:
Сообщение от Аредэль
Если делать краткую выдержку из всего вышенаписанного, то в дальшейшем я ожидаю от автора какую-то дико драматическую (а может и трагическую) развязку. Сама просится. Хотя, думаю, все это и так знают).
|
так и знала, что все вы хотите стивкиной кровушки)))
а помнится, Света когда-то в начале писала что-то вроде: что ж, поскольку мы читаем дневник Стивена, то априори должны сочувствовать ему...
на деле ж Фрост только и собирает тумаки
ну да мы не в обиде
просто констатируем факты
Fado,
Цитата:
Сообщение от Fado
Очень вовремя я прочла отчеты Стивена, кажется, ибо в не столь далеком будущем ожидается их продолжение
|
да уж
похоже, мы с Фростом - одно сплошное разочарование...
Цитата:
Сообщение от Fado
Сам по себе Стивен.. наверно я скорее на его стороне, чем на стороне клеймящих его позором. Даааа, он не ангел. Совсем.
|
спасибо
Цитата:
Сообщение от Fado
Надо отдать ему должное, свои ошибки он видит. И не безразличен к ним.
|
спасибо еще раз =) именно это я и хотела сказать
Nei,
Цитата:
Сообщение от Nei
Вы не стремитесь ни описать идеального мужчину, как это многие делают, ни рассказать красивую сказку с хорошим концом - у вас получается именно история реальной жизни, со всеми успехами и поражениями, с радостями и горестями, без излишних соплей, зато с интригой.
|
вообще, последнее время ловлю себя на том, что читая любимые династии, все больше разочаровываюсь во Фростах... сейчас у всех такие интересные сюжеты, интриги, бразильские страсти и шпионские приключения, яркие интересные герои... и рядом со всем этим ярким многообразием.. Фросты, по-моему, меркнут...
Цитата:
Сообщение от Nei
Очень жалко Кевина - тяжело ему, бедняге, приходится в семье, где нет ни любви, ни привязанности. Интересно, каким же он вырастет?
|
Кевин вырастет довольно своеобразным
и воспитание, конечно, скажется
Цитата:
Сообщение от Nei
Ждем новых отчетов, не терпится узнать, как же дальше сложится судьба основателя.
|
ммм... надеюсь
еще интересно... я стараюсь пишу
и наконец
katsol,
меня глубоко поразил ваш комментарий... я уже писала в звездочку чем... и тут повторять не буду, пожалуй, хорошим ответом будет отчет, но не следующий, а следующий после следующего
(надеюсь, доживем
)
Цитата:
Сообщение от katsol
Извините, что так много настрочила, никак не могла остановиться
|
извинять не буду
буду благодарить
огромное спасибо и никогда не останавливайся, если сильно хочется, я люблю, когда длинно пишут
всем еще ожидающим... спасибо! я возьму пример с мистера Фроста и золотых гор обещать не буду... отчет запланирован огромнейших размеров
и над ним еще нужно поработать... но работа кипит
P.S. xmages.net похоже все таки навернулся окончательно, поэтому в шапке темы настоящее месиво
в ближайшие дни шапка полностью переедет на радикал и будет приведена в нормальный вид
Династия Фрост
Наташа, бОльшей ереси я в жизни не слышала! Да, династий хороших и интересных море, но я наоборот пытаюсь равняться на твою династию, на твой стиль повествования и твой слог, на твое умение так талантливо передавать характеры и чувства героев и в большинстве случаев осознаю, что как не старайся, а маэстро все равно не переплюнешь 
.
Думаю нет смысла писать в сотый раз, как я люблю твоего запутавшегося мистера Фроста со всеми его минусами и плюсами=) Но плюсов на мой взгляд в нем гораздо больше=) Очень харизматичный персонаж=) По поводу отрицательных и положительных персонажей, мы с тобой полностью совпадаем, я тоже не люблю, когда автор начинает идеализировать своего героя и делает из него нечто немыслимое и приторно положительное, то же касается и откровенных злодеев. А вот герой, сочетающий в себе и хорошее и плохое наиболее интересен, как с точки зрения читателя, так и писателя. Такой характер просто клондайк для творчества и Стив именно такой, его история цепляет с самого начала и не дает забыть о себе сколько бы времени не прошло=)
Линейный вид
