Белла Гот, когда поступишь на 1ый курс универа, на культорологии узнаешь =)
А пока лишь скажу: все неправильно.
И все таки зря, бог существует, но не в том понимании, в котором мы привыкли считать. Когда поступишь в универ, на информатике узнаешь что такое "информация" и "энтропия" может быть тебя "озарит" понимание.
Whishp, когда человек свою точку зрения объясняет, то это выглядит намного убедительней, чем когда он ссылается на "1й курс универа", культурологию, информатику и аргументы в духе "вот тогда поймёшь". К тому же возраст собеседницы вам неизвестен, как и её знания.
Две большие проблемы с этим текстом:
1) Текст и комсомольской правды.
2) Нет ссылок на результаты исследования. Нет гарантии, что какие-то исследования вообще были, и результаты не были взяты с потолка.
Когда "сердце в пятки ухает", изменяется пуль, кровоток, и (если не ошибаюсь) гормоны выбрасываются в кровь.
В одном конкретном месте? Если так, то почему именно там?
Цитата:
Сообщение от MinusZero
Если она есть, надо понимать, выглядит как электрический ток. Т.е. никак.
Вряд ли никак. Даже ток при определенных условиях видим. Частица не может не быть видимой, если она материальна. Я не физик, утверждать не буду, но чувствую именно так.
Цитата:
Сообщение от MinusZero
Вы же не будете отрицать, что хороший актёр может у себя вызвать слёзы?
Отрицать не буду. Но свою фразу могу повторить снова, потому что в ней оговорила, какая именно эта эмоция. Так как слова подходящего не знаю, то это явление назвала "эмоцией, которая...". Это не понятие и его качество. Это как-бы наиболее близкое описание совсем другого явления. Фуф, словов не хватает, чтобы объяснить мысль. Это именно такой вид чувства, который именно не поддается контролю по умолчанию (хотя его можно просто не услышать). Эмоция просто похожа на него. Ну интуиция тоже сродни, как продукт.
Цитата:
Сообщение от MinusZero
Недолюбливаю, когда люди начинают говорить об "энергии". "Какая" энергия? Электрическая? Электромагнитная? Чем её можно измерить, зарегистрировать, уловить, распознать? Вы её нарисовать можете?
Наверное, то же самое говорили люди об электричестве, когда оно не было открыто.
Цитата:
Сообщение от MinusZero
То же самое с "аурой". Что такое "аура"? Вы её видели? Ощущали?
Вряд ли я назвала бы ее качества, если бы не видела и не ощущала. Мой ответ - да. Будь вы рядом, показала бы и вам. Это просто.
Цитата:
Сообщение от MinusZero
Лично общался с преподавателем в универе, который на уроках начинал загоняться о чакрах, эгрегорах и ауре и рассказывать о том, как с ним инопланетяне то ли с альдебарана, то ли с юпитера общаются.
Нет, такого точно не было, ни с кем с Юпитера не общалась, увы.
Про чакры читала. Про эгрегоры - ну, может это просто называется по-другому, сама это слово не люблю. В лицо эту тучку не видела, но "работу" (если это ее работа) испытала на личном опыте.
Цитата:
Если не ошибаюсь, в 90й годы в россии был бум сект. "Белые братья", чуваки, которые про "Шамбалу" заморачивались, и кто-то там ещё. Аум Сенрикё было, которое хим атаку в токийском метро устроило (применив зарин) и т.д. Проблема в том, что многие люди, которые в этих сектах учствовали, искренне верили во всё, что им рассказывали, и есть очень хороший шанс что гипнозы с промывкой мозгов тут были ни при чём - просто люди верили. И если подумать чуть больше, то фин пирамиды тех годов (МММ, Хопер-Инвест, Гербалайф и т.д.) не очень сильно отличались от тех же сект - человек искренне верил в то, что ему рассказывали, а в последствии выяснялось, что информация, в которую он верил, не очень совпадала с реальной ситуацией (вспомните пример с переписью в городе, который я раньше привёл. Вот наглядная ситуация расхождения веры и знания). Только в случае с фин-пирамидами человек в реультате терял деньги, а в случае с сектами проблемы были серъёзные.
Согласна, эта мешанина кого хочешь напугает.
Только то, о чем я говорила, даже близко не в той области.
Цитата:
Просто я очень не люблю, когда люди начинают рассуждать об аурах, чакрах и энергии.
Я тоже страшно не люблю разговоров о том, чего не понимаю. Например, о математике. Сидишь и чувствуешь себя идиоткой. Более того, мне иногда кажется, когда математика заносит в область "бесконечных величин", что он сам перестает понимать, о чем говорит. А как он может эту величину понимать, если ее нельзя увидеть и пощупать руками, нарисовать, как она выглядит?
А если к тому же какая-то тема лишает самоконтроля, то есть дает понять, что ты не сам себе хозяин, то это, конечно, напрягает, согласна. Я когда начала этим всем интересоваться, полезла в метафизику, в которой ни фига не смыслю. После этого засыпала с трудом, все думала о явлениях, которые мне не подвластны и которые могут "случиться", а я, можно сказать, без штанов (в переносном смысле).
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от MinusZero
Две большие проблемы с этим текстом:
1) Текст и комсомольской правды.
2) Нет ссылок на результаты исследования. Нет гарантии, что какие-то исследования вообще были, и результаты не были взяты с потолка.
Да нет, всего одна. Просто еще не стало это явление обыденным, как электричество. Поэтому где бы ни была статья, она подвергнется сомнению.
Добавлено через 5 минут MinusZero, я бы еще хотела напомнить, что в самом начале своих размышлений четко оговорила, что все мои измышлизмы - не что иное, как имхо собственного производства. И поэтому доказывать ничего не собиралась. А тем более утверждать, что так оно и есть. Я просто вслух рассуждала на эту тему. Да, как шизофреник.
...Вот только иногда у меня возникает вопрос - а кто на самом деле болен? Вдруг, шизофреник как раз здоров, и относительно него мы и есть не в себе. Напоминаю, теорию относительности выдумала не я, а физик. =)
Альберт Эйнштейн (1879-1955), величайший физик-теоретик XX века, один из основателей современной физики, автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля, лауреат нобелевской премии: «Каждый серьезный естествоиспытатель Должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты... Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей».
Ему принадлежат следующие слова: «Я не представляю себе ученого без твердой веры. Это можно выразить и так: невозможно верить в науку, не основанную на религии».
«Я верю в Бога, как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гекели, как взгляды беспомощно устаревшие».
Альберт Эйнштейн утверждал, что наука не может развиваться в отрыве от религии. Ему принадлежат такие слова:
«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку».
Эйнштейн полагал, что присутствующий во Вселенной чудесный порядок не мог возникнуть случайно, и что окружающий мир был создан Творцом, обладающим Высшим Разумом. Для Эйнштейна, часто в письмах говорившего о своей вере в Бога, чудесный характер существующего во Вселенной порядка был крайне важен. Всем известны слова Эйнштейна о том, что «безбожная наука хромает», в которых он выразил, насколько неразрывна, по его мнению, связь между наукой и религией.
Эйнштейн заявлял, что «в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение» .
Он также говорил: «Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии».
Точка зрения Эйнштейна на науку обнаруживается и в следующих его словах: «Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения». Альберт Эйнштейн в одном из своих произведений так описывает живительную силу, которую верующий учёный черпает из религии:
«Я могу утверждать, что религиозное чувство, имеющее некий космический исток, в научных исследованиях переживается особенно остро. Без сомнения, это чувство сильнее всего ощущали первые создатели научных концепций. Научное, рациональное понимание строения Вселенной даёт человеку самое глубокое чувство веры. Понимание Вселенной, обретённое после многих лет работы, одарило такими глубокими чувствами Кеплера и Ньютона. Те, кто оставался лишь в практической сфере научных исследований, всегда и везде давали этому факту ошибочные объяснения. Эта интуиция и вдохновение наполняют сердца лишь тех, кто отдал всю свою жизнь науке, и только такие люди, несмотря на тысячу и одну трудность, продолжают свои поиски. Они получают эту силу от религиозного чувства. Очень правильно выразился один наш современник, что в наш материалистический век самые глубокие религиозные переживания испытали те, кто первым прокладывал путь позитивной науке». Говоря о том, что люди при определении своих целей должны исходить из религиозных истин, Эйнштейн заявил:
«Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры».
__________________
Последний раз редактировалось Semitone, 02.12.2009 в 04:11.
Причина: Добавлено сообщение
Адрес: Улица имени писателя, дом пятиэтажный, квартира трехкомнатная=))
Возраст: 38
Сообщений: 2,659
Semitone,
Цитата:
Что ученые узнали о Боге.
интересные мысли вот пока ж не докажут есть он или нет, не успокоятся же
Цитата:
Я тоже страшно не люблю разговоров о том, чего не понимаю. Например, о математике. Сидишь и чувствуешь себя идиоткой.
и что же нам теперь не говорить об этом если кому-то не нравится?
Цитата:
Я просто вслух рассуждала на эту тему. Да, как шизофреник.
если бы я сейчас начала вслух размышлять, то мои бедные пальцы за моими мыслями не поспевали бы, потому что я могу много и долго рассуждать на эту тему пока.... светать не начнет. а спать-то тоже надо
Цитата:
...Вот только иногда у меня возникает вопрос - а кто на самом деле болен? Вдруг, шизофреник как раз здоров, и относительно его мы и есть не в себе. Напоминаю, теорию относительности выдумала не я, а физик.
Иоганн Кеплер, величайший астроном, физик и математик, открывший законы движения планет в Солнечной системе: «Прежде, чем оставить этот стол, за которым я совершил все свои исследования, мне остается только поблагодарить Творца Вселенной за Его милосердие ко мне! Благодарю Тебя за все те радости, которые я испытал в созерцании Твоих дел!»
Камиль Фламмарион (1842-1925), знаменитый астроном, исследовавший Луну, Марс, двойные звезды, в таком восторге исповедует величие и не постижимость Божию: «О Неведомое, Таинственное Существо! О Великое и Непостижимое! Верховный Виновник всей стройности и красоты! Кто же и что же такое Ты, если дела Твои столь велики? Жалкие человеческие существа, эти ничтожные муравьи, копошащиеся на поверхности их ничтожной плане ты и уверенные, что знают Тебя, о Всевышний! И какое имя дать тем, кто отрицает Тебя, кто не живет мыслью о Тебе, кто никогда не чувствовал Твоего присутствия, Отец всей природы! Я с любовью преклоняюсь перед Тобой, о Божественное Начало: но я так ничтожен, что не смею думать, чтобы я мог быть услышан Тобою. Но Ты слышишь меня, Создатель, Ты, дающий красоту и благоухание полевому цветочку, внимаешь и мне. Голос океана не может заглушить для Тебя моего лепета, и моя мысль доходит до Тебя в этой общей молитве!» Кроме этого: «Если вы изучаете природу, небо, в котором бесчисленные миры тяготеют друг к другу в лоне света и жизни, если вам известны законы и общий механизм этой природы, – можете ли вы не приветствовать Верховный Разум, громко говорящий через материальный покров? Математический порядок астрономической организации (вселенной) обязан своим происхождением Разуму, без сомнения высшему, чем разум астрономов, открывших выражение правящих миром законов. Природа не только показывает Бога, но и доказывает Его».
Астроном Гершель: «Чем более раздвигается область науки, тем более является доказательств существования Вечного Творческого и Всемогущего Разума».
Астроном Мэдлер: «Кто ничего кроме случая не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такою очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость».
Астроном Ватсон: «Изучение дивного механизма звездного неба возбуждает и укрепляет в нас удивление к бесконечному совершенству Всемогущего и Живого Бога».
Великий ученый-физик, астроном и механик Галилео Галилей – первооткрыватель законов инерции и свободного падения тел, изобретатель телескопа, открыл горы на Луне, 4 спутника Юпитера, фазы у Венеры, говорит: «В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания». «Священное Писание никогда не может погрешать или заблуждаться. Само Писание никогда не может ошибаться, потому что во многих местах оно не только допускает, но требует толкования, отступающего от прямого буквального смысла».
Крупнейший физик, астрофизик и космолог XX века Джине говорит: «Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звезды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста».
Надгробная надпись на могиле итальянского астронома Анджело Секки гласит: «От зрелища неба – короткий путь к Богу».
Великого польского астронома Коперника спросил однажды какой-то влиятельный князь: «Скажи мне, великий доктор, была ли в борениях за правду счастливой твоя жизнь?»
«Могу вас уверить, князь, – ответил Копер ник,– переплетенная терпением, моя жизнь была одной радостью. Хотя перед величием Божиим и я должен сознаться: Вседержитель! Мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия, но мне казалось, что я иду по следам Бога. Чувствую, недалеко и моя смерть, но это меня не пугает. Всемогущий Бог найдет для моего духа иную форму бытия, поведет меня дорогой вечности, как ведет блуждающую звезду через мрак бесконечности. Я спорил с людьми за правду, но с Богом – никогда, спокойно ожидая конца отмеренного мне времени».
На могильном камне этого смиренного раба Божия и знаменитого ученого начертано: «Не благо дать, которую принял Павел, не милость, которой Ты простил Петра, но ту благодать и милость, которую Ты оказал разбойнику на кресте, только ее даруй Ты мне».
Иоганн Медлер (1794-1874), немецкий астроном, создатель первой карты Луны: «Кто ничего кроме случая не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такою очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость. Истинный ученый не может быть неверующим, так как естественные законы и законы Бога – это одно и то же».
Великий Исаак Ньютон (1643-1727) физик и математик, проникший в тайны строения и движения вселенной, говорил о себе: «Не знаю, чем меня признают потомки, но себе самому я представляюсь маленьким мальчиком, который на берегу безграничного океана собирает отдельные ракушки, выброшенные волнами на берег, в то время как сам океан и его глубины остаются по-прежнему для меня непостижимыми».
Ньютона спросили: кто же чудесно соберет рассеявшиеся в прах тела умерших, чтобы образовать новые тела. Ученый молча взял горсть железной пыли, смешал эту пыль с пылью земляной и спросил: «Кто выберет железные опилки из этой смеси?» При общем недоумении ученый взял большой магнит и стал водить над смесью. В ней обнаружилось движение, послышался шелест, и железные опилки стали прилипать к магниту. Серьезно посмотрел Ньютон на присутствующих и сказал: «Тот, кто такую силу сообщил бездушному камню, уже ли не может совершить большего чрез наши души, когда им потребно будет облечься в прежние, но обновленные тела?».
«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут; быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот – мое первое и последнее слово».
Максу Планку (1858-1947), знаменитому профессору физики Берлинского университета, основателю квантовой теории, лауреату Нобелевской премии, одному из основателей современной физики принадлежат следующие высказывания:
«И религия и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания – в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других – вершину построения любых мировоззренческих принципов».
«Куда бы мы не обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая – как конец всякого феноменального представления о мире».
Свой доклад, прочитанный в мае 1937 года в Дерптском (Тартуском) университете и посвященный взаимоотношению религии и естествознания, Планк завершил такими словами: «Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказующий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!».
Джон Экклз (Лауреат Нобелевской премии, нейробиолог с международной репутацией, автор не скольких знаменитых книг по проблеме тела и разума и свыше 500 научных статей): «...Я вынужден думать, что существует нечто подобное сверхъестественному началу моего уникального, сознающего себя духа и моей уникальной души... Идея сверхъестественного творения помогает мне избежать, очевидно, нелепого умозаключения о генетическом происхождении моего уникального «Я».
Вернер фон Браун (1912-1977), физик, один из основоположников космонавтики, руководитель американской космической программы: «Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами».
Доктор Роберт Милликан (1868-1953), физик, один из самых известных американских ученых: «Все, что я вижу, помогает мне доверять Богу во всем, чего я не вижу. За каждым часовым механизмом должен стоять часовщик, а, значит, и за точностью замысловатого механизма Вселенной дол жен стоять божественный Конструктор и Творец!».
Артур Комптон, лауреат Нобелевской премии в области физики: «По моему мнению, вера начинается с осознания того, что Вселенная и Человек были сотворены Высшим Разумом. Такую веру мне иметь не сложно, ведь трудно поспорить с тем, что наличие плана доказывает наличие разума. Упорядоченная развернутая Вселенная свидетельствует об истинности самых величественных слов, произнесенных когда-то: «В начале Бог...».
«Бог сотворил прекрасный мир, в котором мы живем и который мы можем исследовать, – сказал Вильям Филлипс, когда на одной из конференций узнал о присуждении ему и трем его коллегам Нобелевской премии за работы в области атомной физики. – Я беседую о вопросах веры с учеными без того, чтобы убеждать их различного рода интеллектуальными аргументами. В устройстве вселен ной я вижу руку Творца, другие этого не видят. Но должен сказать, что большинство ученых серьезно относятся к Библии».
Лорд Кельвин (1824–1907), британский исследователь, именем которого названа абсолютная шкала температур, известен тем, что занимался работой над первым трансатлантическим телеграфным кабелем и сформулировал второй закон термодинамики. Он сказал: «Зарождение жизни на Земле абсолют но не зависело от какого-то химического или электрического процесса и кристаллического группирования молекул. Мы должны остановиться и при знать тайну и чудо сотворения живых организмов».
Английский ученый Герберт Спенсер (из диссертации): «Наука противоречит всякого рода небылицам, но она нисколько не противоречит религии. Во многих сферах естественной науки распространен дух ереси, но истинная наука, избегающая поверхностных данных, вникающая в глубинную суть фактов и истин, свободно от этого духа. Естествознание вовсе не идёт в разрез с религией, а ориентация на естествознание является молчаливым поклонением и безмолвным признанием ценности вещей, которые исследуются и изучаются, а также всемогущества Творца. Причём данная ориентация не является актом устного восхваления, а воплощается практически. Это божественное уважение не носит декларативного характера, а явилось итогом длительной мыслительной работы и напряженного исследовательского труда. Данная наука не идёт путём самоуправства в разъяснении человеку невозможности познания первопричины всего, то есть Бога. Напротив, она ведет нас более ясным путем в разъяснении сути невозможного. Наука указывает нам пределы, которые невозможно преодолеть, ненавязчиво, мягко и милосердно останавливая нас в конце. При этом нам демонстрируется способ творения, несоразмеримый со слабым человеческим разумом, в отношении того, что человек постигнуть не в силах своими мыслительными способностями...».
Один из основоположников электродинамики физик Ампер говорил: «В природе мы можем наблюдать дела Творца и от них возвышаться познанием к Творцу».
Известный физик-изобретатель Томас Эдисон (изобрел электролампочку и многое другое) в беседе с одним корреспондентом на вопрос о целесообразности в мире атомов дал такой ответ: «Неужели Вы думаете, что это совершается без всякого смысла? Атомы в гармоническом и полезном соединении принимают красивые и интересные очертания и цвета, словно выражая свое удовольствие. В болезни, смерти, разложении или гниении – несогласие составных атомов немедленно дает себя чувствовать дурными запахами. Соединенные в известных формах атомы образуют животных низших разрядов. Наконец, они соединяются в человеке, представляющем собою полную гармонию осмысленных атомов. – Но где первоначальный источник этой осмысленности? – В какой-то Силе превыше нас самих. – Итак, Вы верите в Создателя, в Бога? – Конечно, – ответил Эдисон, – существование Бога может даже быть доказано химическим путем».
Первооткрыватель радиоактивности Анри Беккерель засвидетельствовал: «Именно мои работы при вели меня к Богу, к вере».
Однажды выдающийся ученый Майкл Фарадей (открыл закон электромагнитной индукции), читая Св. Библию, сказал: «Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?»
Великий физик Томсон (открыл электрон): «Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии».
Известный ученый, физик и математик Стоке: «Что касается утверждения, будто недавние научные изыскания показали, что Библия и религия ложны, то на это я отвечу прямо: этот взгляд совершенно ложен! Я не знаю никаких здравых выводов науки, которые бы противоречили христианской религии».
Ученый-физик и химик Рамзай, лауреат Нобелевской премии (открыл аргон, криптон, ксенон, неон): «По моему мнению, нет действительного столкновения между фактами науки и существенными учениями христианства».
Выдающийся ученый-физик, математик и религиозный философ Блез Паскаль (этого учёного за гибкость и проницательность его ума ставят в число трех самых выдающихся математиков за всю историю человечества) говорит: «Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему – люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его – эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его – это люди разумные, но еще несчастны».
Английский физик Рэйлей – один из основоположников теории колебаний, автор фундаментальных трудов по молекулярному рассеиванию света, акустике и закона излучения абсолютно черного тела, лауреат Нобелевской премии: «Многие незаурядные люди не хотят ничего знать о естествознании, потому что оно будто бы ведёт к материализму. Что такое опасение может существовать, это не удивительно: в литературе есть много адвокатов науки, сделавших из распространения таких взглядов занятие. Нет сомнения, конечно, что и у представителей науки, как и у всех других людей, могут встречаться грубые понятия по высшим вопросам и об основах природы. Но чтобы расходились с духом науки религиозно-философские убеждения, которыми жили Ньютон, Фарадей. Максвелл, это, конечно, такое положение, опровержением которого я не считаю нужным заниматься».
Великий ученый-физик Рейнольде (исследователь течения жидкости, турбулентности) считает: «В результате научных изысканий последних лет я не вижу ничего такого, что заставило бы меня усомниться в непосредственном откровении Бога людям в разные времена; а христианство основано на этой вере».
Один из основателей электрохимии, ученый-физик и химик Гемфри Дэви в своем сочинении «Последние дни естествоиспытателя» несколько страниц посвящает доказательству бессмертия: «Учение материалистов всегда, даже в юности, было мне противно. До тошноты наслушавшись в лекционных залах речей физиологов-эволюционистов о постепенном развитии материи до степени одушевления собственною силою и даже о развитии ее до степе ни разумного существа, я, бывало, уходил в зеленые поля и рощи по берегу реки – к природе, безмолвно обращавшей мое сердце к Богу; я видел во всех силах орудия Божества... Новые идеи и бесконечные надежды тогда возникали в душе моей, и я чувствовал жажду бессмертия. Эти настроения обычно, конечно, относят к области поэзии, но я думаю, что они заключают в себе здоровое философское основание для веры в бессмертие».
Профессор Вернер Гитт, руководитель Немецкого Федерального Института Физики и Технологии: «Все опыты показали, что для получения информации необходима независимая воля, умозаключение и творение Разума.... Нет ни одного закона природы, физического процесса или случая, обеспечивающего возможность создания информации материей».
Андрей Дмитриевич Сахаров , лауреат нобелевской премии, физик: «....Я не могу представить себе Все ленную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной «тепло ты», лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».
Вернер Гейзенберг (1901 – 1976), немецкий физик Великий ученый XX века, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии много размышлял о благотворности религии для науки и всей культуры. Он пришел к выводу, что математические формулировки законов природы в не котором смысле божественны. «Эти математические законы, – писал он, – выступали зримым выражением Божественной воли... Кеплер загорался воодушевлением по поводу того, что он первым увидел через них красоту Божественного творения». А вот что он говорил о значении религии для других областей культуры: «Религия есть фундамент этики, а этика – предпосылка нашей жизни. Религия обладает решающим значением для искусства. Если называть религией просто духовную форму, до которой дорастает то или иное человеческое сообщество, то, само собой понятно, искусство тоже обязательно окажется выражением религии».
«Представитель естественных наук тоже должен учитывать всеобъемлющее значение религии в человеческом сообществе», – подытожил свои соображения Гейзенберг. И поставил точку совсем непривычными для ученого словами: «Диавол еще не окончательно овладел нашим миром».
По мнению президента РАН академика Ю. С. Осипова , создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании Абсолютного бытия, или Бога. И мы ни в коей мере не должны относиться презрительно к богоискательству ученых, как это требовала атеистическая идеология.
Интересны слова создателя атомной бомбы Р. Оппенгеймера: «Я имел возможность проконсультироваться с сорока физиками-теоретиками... Мои коллеги... придерживаются...одного убеждения. Все признают, что мы не понимаем природу материи, законов, которые управляют ей, языка, которым она может быть описана».
Известный современный квантовый химик Генри Шафер пишет: «Радость и значение моей науке придают те редкие моменты, когда открывается что-то новое, и говоришь себе: Так вот как сделал это Бог. Моя цель – понять маленький уголок Божьего плана».
Один из крупнейших западных ученых, пионер в области цветного телевидения, руководитель «Радио Корпорейшн» (США) Элмер Энгстром говорит: «Я вижу хорошо продуманный и разработанный план, по которому было совершено творение...».
В своей книге «Человек не одинок» президент Нью-Йоркской Академии наук Кресси Моррисон говорит, что люди находятся сейчас на заре научной эры и каждое новое открытие проявляет перед ними все большей силой и яркостью дело премудрого Творца... «Что касается меня, – говорит Моррисон, – я имею семь оснований для веры.
Прежде всего, основываясь на нерушимых законах математики, можно доказать, что наша вселенная была задумана и создана великим конструктивным Разумом. Наличие живых организмов на на шей планете предполагает такое неимоверное количество всяких условий их существования, что со впадение всех этих условий не может быть делом случая.
Земля, например, вертится вокруг своей оси со скоростью тысячи миль в час. Если бы она вертелась со скоростью ста миль в час, наши дни и ночи были бы в десять раз более длинными и Солнце сжигало бы наши растения в течение этого дня, в то время как этой длинной ночью замерзли бы даже те совсем малые ростки, которые смогли бы днем появиться. Далее, Земля отдалена от Солнца точно на такое расстояние, при котором огонь Солнца обогревает "нас достаточно, но не слишком. Если бы он посылал нам только на 50 градусов меньше или больше тепла, мы бы или замерзли, или умерли от жары.
Земля имеет наклон по эллипсу в двадцать три градуса, что вызывает различные времена года; без этого наклона пары, поднимающиеся с океана, перемещались бы по линии Север–Юг, нагромождая лед на наших континентах. Будь Луна всего в пятидесяти тысячах миль от нас, вместо того чтобы отстоять приблизительно на двести сорок тысяч миль, наши океанические приливы были бы столь огромны, что затопляли бы сушу два раза в день... Если бы наша атмосфера была более разреженной, горящие метеориты (которые сгорают миллионами в пространстве) ежедневно ударяли бы с разных сторон, производя пожары... Эти примеры и множество других показывают, что нет ни одной возможности на миллион, чтобы жизнь на нашей планете была «случайностью».
Один из создателей термодинамики Джеймс П. Джоуль (1818–1889): «Рассматривая свое собственное «дивно созданное» строение, мы наблюдаем в движениях его составных частей постоянное взаимопреобразование тепла, механических и химических явлений. Как в видении Иезекииля, где «колесо находилось в колесе», все может казаться сложным, подверженным внешней путанице и беспорядку, но, тем не менее, сохраняется самое совершенное».
Фред Хойл, выдающийся британский физик и философ, нобелевский лауреат и бывший эволюционист: «Представление о том, что программа, заложенная в живую клетку, могла развиться случайно в первобытном супе на Земле, в высшей степени абсурдно... У меня сложилось впечатление, что большинство биологов в глубине души понимают правду, но они настолько запуганы возможными последствиями, что готовы принять любую линию поведения, лишь бы только отойти от нее». Сэр Фред Хойл говорит: «Жизнь создана разумным создателем и это так очевидно, что человек невольно задается вопросом, почему же многие не воспринимают эту правду. Причиной этого является не наука, а психологический фактор».
Христиан Эрстед (1777–1851), датский физик: «Всякое основательное знание природы ведет к по знанию Бога. Все бытие есть сплошное творение Бога, всюду отпечатлевшее на себе бесконечно совершенный, неизменяемый Его разум. В нашем сознании это непрерывное действие Божественного разума и его вечное тождество с Собою делается законами природы».
Джозеф Томсон (1856–1940), английский физик: «Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии».
Один из числа самых великих математиков мира Коши, внесший колоссальный вклад в теорию аналитических функций, теорию дифференциальных уравнений, математическую физику, теорию чисел, геометрию, автор классических курсов математического анализа, писал: «Я – христианин, т. е. верую в Божество Иисуса Христа, как и Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие; как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков».
Один из величайших в мире математиков Эйлер: «Библия ничего не теряет от возражения неверующих, гак же, как и геометрия, по отношению к которой тоже встречаются возражения. Если есть охотники возражать даже против геометрии, то по какому же праву неверующие могут требовать, что бы мы отвергли тотчас и совсем Св. Писание вследствие возражений против него, которые притом чаще далеко не так важны, как те, которые делаются против геометрии».
Чандра Уикрамасингх, профессор прикладной математики и астрономии университета Кардифф: «На протяжении всех лет обучения, полученного мною как ученым, я подвергся основательному «промыванию мозгов» о несовместимости понятия науки и понятия сознательного творения. Но теперь я не могу найти никакого аргумента против необходимости веры в Бога... Мы привыкли мыслить разумно и теперь убедились, что единственным логичным ответом на вопрос зарождения жизни может быть созидание, а не случайный хаос». Профес сор Чандра. Уикрамасингх – соавтор сэра Фреда Хойла в написании нескольких книг. Их называют двумя самыми выдающимися учеными Британии.
Научное общество подчеркивает, что их исследование показало, что «Бог должен быть»).
Ричард В. Дехан писал: «Много лет назад жил Сэр Исаак Ньютон, и у него дома была точная модель нашей солнечной системы в миниатюре. В центре ее был расположен огромный золотой шар - солнце, а вокруг него на осях разной длины вращались шары меньшего размера. Они представляли Меркурий, Венеру, Землю, Марс и другие планеты, и были соединены между собою креплениями и шнурами так, что могли синхронно двигаться вокруг «солнца». Однажды Ньютон изучал свою модель, и как раз в это время к нему заглянул друг, который не верил в библейскую концепцию творения. Восхищенно глядя на механизм и наблюдая за ученым, заставляющим небесные тела двигаться по своим орбитам, этот человек воскликнул: «Боже мой, Ньютон, что за изумительная вещь! Кто ее тебе сделал?». Сэр Исаак ответил, не глядя: «Никто». «Никто?» – переспросил друг. «Вот имен но! Никто! Все эти крепления и шнуры, и детали просто случайно встретились вместе, и, о чудо, ста ли совершенно синхронно вращаться и встали на свои орбиты». Атеист все сразу понял! Глупо пред полагать, что модель образовалась сама собой. Но еще меньше смысла в теории о том, что Земля и вся Вселенная появились случайно».
И. Л. Коэи, математик: «В тот момент, когда си стема РНК-ДНК стала понятной, полемика между эволюционистами и креационистами должна была бы сразу прекратиться».
Карл Гаусс (1777–1855), немецкий математик: «Когда придет наш последний час, с какой неизъяснимой радостью мы устремим свой взор к тому, о присутствии Которого мы могли лишь догадываться в этом мире».
Вот еще несколько имен великих мыслителей:
Генрих Гейне (1797-1856), немецкий поэт: «Ни видением, ни земным экстазом, ни голосом с неба, ни каким-нибудь чудесным сном был я приведен на путь спасения, а моим просветлением я обязан про сто знакомству с книгой. Книгой? Да, и это – ста рая, простая книга, скромная, как природа, и естественная, как она же. Такая же беспритязательная и обыденная, как солнце, согревающее нас, и хлеб, насыщающий нас. Книга, глядящая на нас так же приветливо, с такою же благословляющею добро тою, как старая бабушка, читающая ежедневно эту книгу милыми дрожащими губами с очками на носу. Эта книга называется так же просто – Библия. Справедливо называют ее также Священным Писанием. Кто потерял своего Бога, тот снова найдет Его в этой книге, а кто никогда не знал Его, на того повеет из нее дыханием Божественного Слова. Евреи, понимающие толк в драгоценностях, очень хорошо знали, что делали, когда во время пожара второго храма на жертву огню оставили золотые и серебряные жертвенные сосуды, канделябры и лампы, даже первосвященническую ризу с большими драгоценными камнями, – и спасли только Библию. Она была истинным сокровищем храма, и, слава Богу, оно не погибло в огне».
Иоганн Вольфганг Гете (1749-1832), немецкий поэт и писатель, мыслитель и естествоиспытатель: «Я изучал Библию по принятому в протестантском религиозном воспитании обычаю, как говорится – и вдоль и поперек... Библия не возбуждала моего сомнения ни в чем. Я был защищен от всяких глумлений над Библиею, так как видел их нечестность. Изложенные в ней факты, учения, притчи и символы – все произвело на меня глубокое впечатление. Поэтому несправедливые и извращающие смысл нападки на Библию вызывают у меня отвращение... Все эпохи, в которые господствует вера, – блестящи, возвышенны, плодотворны для современников и потомков. Человек никуда не может уйти от Бога. Он может назвать себя атеистом, но не в состоянии отрицать в себе томление по Богу, который не дает покоя его душе... Время сомнений миновало, ныне сомневается кто-либо в Боге так же мало, как в себе».
Франсуа Вольтер (1694-1778), писатель и философ-просветитель: «Нужно быть слепым, чтобы не быть ослепленным этой картиной, нужно быть глупцом, чтобы не признать ее Творца, нужно быть безумцем, чтобы перед Ним не преклоняться... В мнении, что Бог существует, есть свои трудности, но в противоположном мнении наличествуют абсурды».
Фридрих Рюккерт (1788-1866), немецкий ученый, поэт: «В себе носить тот должен Бога, кто найти Его желает; в твореньях всех Его узришь, в душе твоей Он пребывает».
Известный философ Ф. Бэкон: «Немного наука отдаляет от Бога, много – приближает к Нему».
Знаменитейший ассириолог и египтолог академик В. А. Тураев был преданнейшим сыном Православной Церкви и был похоронен в 1922 году по его желанию в стихаре причетника.
Дмитрий Сергеевич Лихачев , историк, культуролог: «Сознание предшествует воплощению идей. Бог – великий архитектор».
Приведем еще некоторые имена верующих ученых:
Профессор Роберт Джастроу, директор-учредитель Института Космических Исследований Годдар да при НАСА – автор ряда знаменитых научных книг, в том числе книги «Бог и Астрономы».
Профессор Генри Маргенау (вот уже свыше 40 лет профессор физики в Йелльском Университете, обладатель 8 почетных докторских степеней, посещающий профессор в 12 университетах, бывший редактор «American Journal of Science», «Philosophy of Science», review of Modern Physics, в прошлом президент Американской Ассоциации Философии Науки, профессор Маргенау работал с Альбертом Эйнштейном, в Институте Передовых Исследований и был близким соратником Гейзенберга и Шредингера).
Доктор Руперт Шелдрейк (Бывший Директор Биохимии в Кембриджском Университете, член Эпифанских Философов, его недавняя книга «Новая Наука Жизни» была поддержана несколькими Нобелевскими лауреатами в Британском журнале « Nature »).
Профессор Стэнли Л. Жаки (один из самых известных философов-историков науки в мире, шестой американец после Джеймса, Рейса, Дьюви, Тилича и Найбура, давший Лекции Гиффорда в Эдинбургском Университете. Его книга «Дорога Науки и Пути к Богу», изданная в 1978 году, была названа «событием года»).
Профессор Поль Виц (Автор широко известной книги «Психология как Религия: Культ Самопоклонения», являющейся самой мощной критикой секулярной психологии в США).
Профессор Давид Мартин (Профессор Социоло гии в Лондонской Школе Экономики и Политичес кой Науки, Президент Международной Конференции Социологии и Религии с 1975 по 1981 год).
Профессор Норман Гейслер (Один из известных христианских философов в США, Доктор Гейслер участник дебатов с атеистами и агностиками по всей территории США и за его границами, он на писал свыше 16 книг о христианских апологетах).
4.11
Альфред Норт Уайтхед был откровенен: «Все, кто посвятил себя одной цели – доказать, что цели не существует – представляют собой интересный объект для исследователя».
Дмитрий Сергеевич Аничков (1733–1788), русский философ, математик, логик: «Хотя ни места, где Бог, ни фигуры, какую Он имеет, и не знаем, и не видим, однако познаем Его из действий Его; равным образом и о душе своей, хотя ни места, в каком она обитает, ни начертания, какое она имеет, не знаем и не видим, из ее действий заключаем, что она есть без всякого смешения, простая, неделимая на части, не исчезающая, но пребывающая вечно, яко от Бога дарованная».
«Рассмотрим токмо прилежнее бывшие и сбывающиеся с нами приключения, то увидим ясно, что вся наша жизнь во всем своем исследовании зависит от Бога, увидим, как Бог судьбы Свои неисповедимые над нами удивляет, познаем Его премудрость, прославим Его благость и, наконец, дойдем до познания сего, что ничего не бывает без воли Божьей и никакая сила промыслу Божию учинить препятствия не в состоянии».
Можно приводить еще сколько угодно высказываний ученых, в которых они свидетельствуют о том, что научные знания о Вселенной укрепляют веру в Бога-Творца и Вседержителя. Мы же ограничимся приведенными высказываниями, отметив, что сам факт наличия огромного числа крупнейших ученых, прежних и современных, верующих в Бога и во Христа, является очевидным доказательством того, что наука по меньшей мере не опровергает бытия Божия. Приведем некоторые имена других всемирно известных верующих ученых:
Л. Гальвани – физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе;
А. Вольта – также один из основателей учения об электричестве;
Г. Мендель – августинский монах, основоположник генетики;
Ж. Дюма – основоположник органической химии;
С. Ковалевская – математик;
А. Попов – изобретатель радио;
Д. Менделеев – создатель периодической системы химических элементов;
П. Флоренский – священник, богослов, ученый- энциклопедист;
B. Вернадский – основоположник геохимии, биогеохимии, радиологии и учения о биосфере;
Э. Шредингер – один из создателей квантовой механики;
Б. Филатов – офтальмолог;
Л. Бройль – один из создателей квантовой механики;
Ч. Таунс – один из создателей квантовой электроники; и многие, многие другие.
Этот список ученых, среди которых ученые всех отраслей науки, – можно было бы продолжить на многих страницах.
По мнению бывшего министра науки и технологий вице-президента Российской Академии наук академика Фортова, исследования российских ученых будут гораздо продуктивнее, если они, по при меру западных коллег, откроют Библию не как предмет для критики, а как некий ориентир в научных поисках. История доказала правомерность такого подхода. Сколько «научных» трудов было написано о самозарождении жизни, происхождении человека от обезьяны, но современная биология и генетика камня на камне не оставили от «теории» дарвинизма. Случайное возникновение жизни так же вероятно, как пролетевший над свалкой смерч собрал бы самолет «Боинг». А между генами людей и обезьян оказалась дистанция огромного размера – человек скорее мог произойти от свиньи, чем от гориллы.
Сколько времени и денег удалось бы сэкономить, если бы несколько поколений ученых не городили «огород» дарвинизма, а поверили бы Библии: Бог сотворил человека по своему образу и подобию. Как сотворил –- особый вопрос, к ответу на него уже, похоже, подошла генная инженерия. Но если бы факт сотворения был признан в прошлом веке, то науки о человеке несомненно добились бы больших успехов, чем они имеют сейчас.
Когда-то Шлиман поверил «Илиаде» – и раскопал Трою, что стало величайшим достижением археологии. Но не нашлось ученого, который с такой же верой прочитал бы Библию и отправился на поиски Рая. Только сейчас, задним числом, исследователи убеждаются, что это было реальное место где-то в юго-восточной Африке, Именно отсюда идут генетические «корни» всех рас и народов. А языки местных племен в наибольшей мере сохранили особенности древнейшего праязыка всего человечества.
Куда мудрее поступили физики и астрономы: создавая новые теории XX века, они напрямую руководствовались библейской точкой зрения о сотворении мира. Теория относительности, квантовая механика, гипотеза Большого взрыва и разбегания галактик, другие концепции, как говорится, были обречены на успех. В последующие десятилетия они получили огромное количество экспериментальных подтверждений. Ученые убедились, что Библия – источник истинных знаний.
В то же время у науки и религии разные предметы исследований: религия изучает отношение человека к Богу, а наука – законы сотворенного Богом мира. И методы исследований различны: эксперименты и откровения, хотя иногда они пересекаются.
Владимир Фортов говорит: «Наука должна управляться нравственными законами. Это заповеди, которые две тысячи лет назад сформулированы в На горной проповеди».
Наш великий соотечественник Владимир Сергеевич Соловьев пытался предвидеть, какой будет наука на рубеже третьего тысячелетия. В книге, опубликованной сто десять лет назад, читаем: «...Вопросы о жизни и смерти, об окончательной судьбе мира и человека... остаются по-прежнему без разрешения. Выясняется только один важный отрицательный результат: решительное падение теоретического материализма. Представление о Вселенной как о системе пляшущих атомов и о жизни как результате механического накопления мельчайших изменений вещества – таким представлением не удовлетворяется более ни один мыслящий ум. Человечество навсегда переросло эту ступень философского младенчества».
Это не комсомолка.
Точный источник сейчас назвать уже не смогу. Едва на компе-то нашла.
Semitone, моя реплика была 11 дней назад. Какой смысл был воскрешать заглохшую тему сейчас?
Цитата:
Сообщение от Semitone
В одном конкретном месте? Если так, то почему именно там?
Горомоны выбрасываются/вырабатываются НЕ в солнечном сплетении.
Все имеющиеся железы я не перечислю - не медик, но вот в том, что в солнечном сплетении их нет - я почти не сомневаюсь. Спросите у физиологов, пусть они вам механику страха обрисуют.
Цитата:
Сообщение от Semitone
Даже ток при определенных условиях видим.
Виден не ток, а результат его действия. Сам ток - движение электронов от атома к атому, человек увидеть не может.
Цитата:
Сообщение от Semitone
если она материальна.
Определение "материальности" дать сможете?
Цитата:
Сообщение от Semitone
Частица не может не быть видимой,
Может. Фотографию нейтрино не видел.
Человек видит при помощи света, и то в очень узком диапазоне, ощущает температуру в мизерном диапазоне, слышит колебания в узком диапазоне, и т.д. Т.е. органы чувств, мягко говоря, ни к чёрту, плюс получаемая информация фильтруется, искажается и перевирается мозгом - чтобы её понять было проще.
Очень многое может быть невидимым, и существовать при этом.
Цитата:
Сообщение от Semitone
Да нет, всего одна. Просто еще не стало это явление обыденным, как электричество.
Не в этом дело. Комсомолка, сколько я на них не напарывался, пишет "грязно" - пытается пробудить эмоции, и выключить мозги (ИМХО), соответственно, рассматривать её иначе как "лёгкое чтиво, далёкое от реальности", я не могу. Остальные СМИ не очень сильно от неё отличаются - в репортажах льют воду вёдрами, пытаются либо слезу выбить, либо праведный гнев пробудить, а полезной информации кот наплакал. Не вызывает ни доверия, ни уважения.
В статье не указаны ни учёные, ни название эксперимента, вообще ничего. Можно с потолка цифры взять, многозначительно упомянуть "учёных", придумать эксперимент, и получится точно такая же статья. Это нельзя воспринимать всеръёз. А проблема в том, что кто-то это читает и верит каждому слову.
Что касается электричества, то с ним практические эксперименты проводились с 18го века. Лейденские банки, попытки поймать грозу, гальванизмы и т.д. О схожих практических экспериментах с душой не слышал.
Цитата:
Сообщение от Semitone
MinusZero, я бы еще хотела напомнить, что в самом начале своих размышлений четко оговорила,
ЕМНИП, в моём посте упоминал, что это всё "на мой взгляд".
Каждый пост - мнение и ничего более, не вижу смысла упоминать это через каждое слово.
Просто прочёл ваш пост, отписал что подумал. Всё.
Цитата:
Сообщение от Semitone
...Вот только иногда у меня возникает вопрос - а кто на самом деле болен? Вдруг, шизофреник как раз здоров, и относительно него мы и есть не в себе. Напоминаю, теорию относительности выдумала не я, а
УЗнать, кто именно здоров - "я или шизофреник" - невозможно, поэтому слишком долго думать об этом не рекомендуется.
Что касается существования бога. Возьмите, к примеру, Солнце. Его сущесвтвование отрицать трудно. Можно спорить о том, что из себя представляет солнце, как оно устроено, но очень трудно отрицать, что оно есть (днём, по крайней мере), и что оно даёт свет. Если бы было настолько же очевидное доказательство существования бога, то споров о религии и вопросов "есть ли бог", не было бы.
Цитата:
Сообщение от Semitone
Ну и раз уж речь зашла об ученых...
Количество верующих учёных значения не имеет и не относится к вопросу существования бога вообще никаким боком. Их высказывания меня не интересуют (цитаты я все прочёл), т.к. ни в одной из ваших цитат нет неопровержимого доказательства существеования высшей силы. Лишь мнения
Цитата:
(Артур Комптон, лауреат Нобелевской премии в области физики: «По моему мнению, вера начинается с осознания того".
Верующий в любом событии будет находить лишь новое подтверждение своей веры. И их исследования не были связаны с доказательством или опровержением религии. И если человек - заслуженный учёный, это не значит что есть смысл прислушиваться к его мнению во всём, что не касается его области исследований. Многие ошибаются, учёные в том числе.
Цитата:
Сообщение от Semitone
Можно приводить еще сколько угодно высказываний ученых, в которых они свидетельствуют о том, что научные знания о Вселенной укрепляют веру в Бога-Творца и Вседержителя.
влияние научных знаний на веру не доказывает существование высшей силы.
Не вижу смысла продолжать обсуждение. Железобетонные доказательства существования или невозможности существования бога пока никто не предоставлял, сильных аргументов было тоже мало. А посему это становится малоинтересно.
Semitone, моя реплика была 11 дней назад. Какой смысл был воскрешать заглохшую тему сейчас?
Дело в том, что, как ни странно, я увидела ответ только сейчас. А не отвечать на вопросы невежливо.
Цитата:
Горомоны выбрасываются/вырабатываются НЕ в солнечном сплетении.
Все имеющиеся железы я не перечислю - не медик, но вот в том, что в солнечном сплетении их нет - я почти не сомневаюсь. Спросите у физиологов, пусть они вам механику страха обрисуют.
Напомню нить беседы.
Я сказала, что физически чувствую реакции именно в солнечном сплетении.
Вы ответили, что это всплеск гормонов, невидимый приборами.
Я спросила, почему этот всплеск, должный по идеераспространяться кровью, происходит не в организме в целом, а в одном месте.
Вы:
Цитата:
Горомоны выбрасываются/вырабатываются НЕ в солнечном сплетении.
Вот именно поэтому я и задала предыдущий вопрос.
Но оставим эту тему, раз мы оба не медики.
Цитата:
Виден не ток, а результат его действия. Сам ток - движение электронов от атома к атому, человек увидеть не может.
В точности, как с душой. Виден только результат действия. Причем физически ощутимый.
Цитата:
Определение "материальности" дать сможете?
Исключительно свое. И исключительно относительное, как и все в этом мире.
Материальное - это все то, что я могу ощутить тем или иным образом.
Цитата:
Очень многое может быть невидимым, и существовать при этом.
Абсолютно согласна.
Цитата:
Может. Фотографию нейтрино не видел.
Не понимаю, отсутствие снимка как может доказывать невидимость?
Мне кажется, оно может доказывать только отсутствие у приборов необходимой чувствительности.
Но здесь опять же - относительно чего считать наличие видимости. Если относительно глаза, тогда да, может быть невидимой. Относительно космического телескопа (или чего там, не знаток) - совсем другие критерии.
Цитата:
УЗнать, кто именно здоров - "я или шизофреник" - невозможно, поэтому слишком долго думать об этом не рекомендуется.
Не тормозите прогресс. Если каждый не будет думать о том, что не может понять (давайте вспомним пещерных людей вкупе с электричеством), мы скоро снова будем охотиться на мамонтов.
Цитата:
Если бы было настолько же очевидное доказательство существования бога, то споров о религии и вопросов "есть ли бог", не было бы.
Почему же? Сведите вместе слепого и зрячего, а к ним еще дальтоника. И поставьте перед ними очевидный для вас рисунок. И вы получите то, что мы имеем с Богом.
Цитата:
Что касается электричества, то с ним практические эксперименты проводились с 18го века. Лейденские банки, попытки поймать грозу, гальванизмы и т.д. О схожих практических экспериментах с душой не слышал.
Подозреваю, что в 15-м веке тоже не слышали о практических экспериментах с электричеством. Оно тогда не существовало?
Ну и на этом, пожалуй все. Раз смысла продолжать нет, то и ладно.
Не понимаю, отсутствие снимка как может доказывать невидимость?
Нейтрино нельзя сфотографировать. Вообще ничем, т.к. они спокойно пролетают сквозь обычную материю (планету, например), почти никогда не сталкиваясь с ней, и движутся на околосветовой скорости. Проблема, думаю, очевидна.
Видимость предполагает наблюдателя. В роли наблюдателя может выступать камера. Если наблюдатель объект не регистрирует, значит объект невидим. На данный момент нет "изображения" даже электрона, хотя сканы (не фотографии, т.к. для них фотоны нужны) молекул у людей теперь есть.
Цитата:
Сообщение от Semitone
Не тормозите прогресс. Если каждый не будет думать о том, что не может понять (давайте вспомним пещерных людей вкупе с электричеством), мы скоро снова будем охотиться на мамонтов.
Я и не торможу прогресс, просто это один из нескольких немногих вопросов, от которых можно свихнуться, если слишком долго над ним думать.
Для ответа нужно будет знать, что такое "человек", и что такое "нормальный человек".
ЕМНИП, над "что такое человек?" ломала голову минимум половина философов. Системы строили, только системы у них получались разные. Раз разные - значит, неверные, и далёкие от истины. Если открещиваться штампами то ответ неправильный.
После "человек", вам придётся дать определение "нормального". Я думаю, что человек это сделать не в состоянии - его чувства и эмоции будут мешать объективной оценке, и он обязательно свалиться в очередной шаблон мышления - психиатрический, политический, моральный, и т.д. и т.п..
С субъективной точки зрения - все люди разные. Раз все разные, значит нет нормальных, т.е. чокнутый и я, и шизофреник. Только каждый по-своему.
Это именно такой вид чувства, который именно не поддается контролю по умолчанию (хотя его можно просто не услышать). Эмоция просто похожа на него. Ну интуиция тоже сродни, как продукт.
и что же нам теперь не говорить об этом если кому-то не нравится?
Линейный вид
